Крутильность 24Д/402

[Jek@]

а ты знаешь насколько например 406й коленвал легче 402го ? нет ? всего на 300 грамм . А маховика массу знаешь ? у обоих моторв они весят 14 кг. а разницу масс шатунов знаешь ? нет ? на 50 грамм всего 406й шатун легче чем 402й . Ставим 21е шатуны и не имеем раницы вообще ! А поршень ? меньше 100 грамм у них разница. В итоге получаем разницу всего 700 грамм и то если брать значения по максимуму. И как крутится 406й ? больше 6500 он в стоке крутится запросто на хорошо отстроеной программе . А если у 402го убрать из впускного и выпускного тракта направляющие, которые отнимают примерно 30% от полезного сечения канала и оставить одни только клапана ? а если поставить р-вал на него 252 градуса как на 406м ? а если еще параллельно облегчить клапан/тарелки/коромысла ? а если голову поджать под СЖ 9,5 атмосфер ? тем более если еще инжектор повесить и грамотно отстроить ? а ? каким тогда будет 402й мотор ??? будет он чем нибудь уступать 406му ? в действительности мало чем ... потом раллийные моторы не такие уж и маложивучие я хочу сказать . В 2008м году 406й отъездил на машине , которая у меня в анкете, 8 гонок в боевом режиме, при этом автомобиль показывал на всех трассах такие же результаты как европейский класс передне и полноприводных машин , на одном из этапов ехал на равне с многократным чемпионом европы , эту машину никто по всей россии догнать не мог, этой машине принадлежит рекорд круга нескольких лет давности на московском кольце, где потом стала гонять формула и RTCC. И в этом моторе после 8ми гонок почти нет износа , овал в среднем 0.0035 зазор поршень/гильза тоже в заводской норме , после этих гонок был разобран, осмотрен и без каких либо вмешательств собран обратно, сейчас он на машине опять и стоит. Так что не надо про то что спортивные движки расчитаны только чтобы доехать до финиша Даже движки формулаы 1 имеют запас прочности на несколько гонок, три как минимум

По поводу положения распредвала и коленвала: я имел ввиду что в процесе наростания оборотов фазы начинают менятся. На высоких оборотах угол открытия впускного клапана должен быть больше точно чтоб камера успела хорошо наполнится. Вот и есть такая система на ДОРОЖНЫХ быстрых авто когда распредвал прокручивается с нарастанием оборотов относительно коленвала коленвала.
По поводу тапки в пол на хх: Приехал в хлам соед домой (402 движок) заехал в гараж и вырубился задавив нагой педаль акселератора. Пока все раздуплились от страшного рева маслосьемных колец уже небыло.

[Пряник]

на самом деле положение распредвала зависит еще от нагрузки на двигатель , простым поворотом распредвала в зависимости от оборотов хорошего результата не добиться

[Jek@]

Пряник, что предложишь из опыта гонщиков сделать на дорожной машине (имею ввиду конечно же ГАЗ 24) чтоб поднять куртильность движка и при этом сохранить его эластичность и долговечность?

[Пряник]

сделать головку, облегчить клапанный механизм, хотя бы 25й вал от ОКБ и, если стоит выпускной колектор от 24Д , то поменять на самодельный 4-1 или на 402й поменять хотя бы , только у штанов всё что после байпаса тоже в топку, сводить две трубы одного диаметра в одну не есть хорошая мысль, надо менять на более толстую , если позвояют финансы остальные части выпуска поставить от ино, той же тойоты JZ . Для того чтобы облегчить впуск нужен нормальный карбюратор , по моему даже Мортис писал у себя в анкете, что пменяв К126 на 135й (тобеж с большими дифузорами) мотор на 5000 перестало трясти и колбасить и ехать он стал гораздо лучше примерно такой минимум достаточно чтобы мотор крутился гораздо лучше , но на живучесть мотора это не повлияет

[Master General]

А что диффузоры и жиклеры от К-135 не подойдут на К-126?

[Лосяш]

у меня например на первой до 20, на второй до 40 на третьей до 60-70 а потом четвертая. но когда охота побыстрее то на второй до 60ти на третьей до ста. только чувствуеться как мотор где то до трех тянет супер а потом послабее. поэтому смысла крутить не вижу, но и недокручивать тоже не люблю.

[Firebird 18-44]

На третей до 100 не разгоницца, максималка на 3й - 92 км\ч! Поправьте еси не прав.

[Jek@]

Тю а если з горки

[Jek@]

В гараже от многих слышал что разгоняли стоковую 24-ку до 160 км/ч свободно, хотя макс по идее 147 км/ч (92-ая головка)
Сам выше 140 не разгонял - машину жаль, люблю сильно.

[Firebird 18-44]

Ну па спидометру то можно...я свою на 80м бензе разгонял до 148 помоему по жпс....

[Лосяш]

значит у меня спидометр врет. при разгоне в пол моя разгоняет стрелку спидометра до ста км в ч а потом только четвертую. но кайфа от такой езды мало. на волге ловчее неспеша, а самый кайф отпустить педали и на первой передаче со скоростью пешехода наслаждаться как она тебя везет.

[Jek@]

Мне жаль свою машину и я ее люблю - не нагружаю сильно, но ездить люблю именно быстро. А как волга себя ведет на грунтовке и брущадке - ДА ЭТО ПРОСТО КЛАС!
P.S. Надо будет подружится с Пряником, собирать денюжку и ехать к истокам в Нижний - прокатится на ралийной волге
P.P.S. Или хотябы пощупать...ралийную Волгу

[Firebird 18-44]

Далековато однако....лучше сам такую волгу сделай

[Jek@]

Есть проблемы с гаражом, инвентарем, свободным временем + немного по финансам...но планы есть

[Пряник]

ну я смотрю без меня во всем разобрались ... как поределитесь кому сего нужно дайте знать, а я пойду отсыпаться, а то глаз не смыкаю вторые сутки ...

[Vovchik]

... а для всех остальных составляю небольшой мануальчик по сборке спортивного автомобиля...

Очень итересненько

[Пряник]

эээээ!!!! не не не не не не не !!! я чисто для ознакомления !!! ))))))

[Mortis]

Jek@
Жж0шь аццке :).

То есть при взрыве горючей смести нагрузки на поршень не возникает при открытом клапане, и все кудато улитает???
Детонация имеет место при закрытых клапанах, не надо делать далеко идущих выводов из ее взаимосвязи с ранним зажиганием.

Затык после 4500 возникает исключительно по вине карба: воткни второй диф 27мм (или рассверли, если у тебя 151-й) и будешь приятно удивлен. Дальше, возможно, заимеешь еще один затык - уже по вине выпуска, но точно так же движок здесь совершенно ни при чем. "При чем" начнется где-то с 7000, точнее здесь просто надо не прое**ть возможность использовать инерцию потока смеси и воткнуть распредвал с перекрытием. Но это уже больше для гонок, дорожную машину вполне достаточно избавить от лишнего сопротивления.

Пока все раздуплились от страшного рева маслосьемных колец уже небыло.
Купи самую современную бэху, скажем - будет то же самое. Прецеденты были.

Пряник, что предложишь из опыта гонщиков сделать на дорожной машине (имею ввиду конечно же ГАЗ 24) чтоб поднять куртильность движка и при этом сохранить его эластичность и долговечность?
Не Пряник и не гонщик, но отвечу по своему опыту (многое из которого срисовано у Пряника :)). Что есть у меня:

1. Коллекторы посажены на шипы и совмещены с головой.

2. Проточены камеры сгорания на два-три миллиметра в районе впускных клапанов.

3. Клапана SM - по весу примерно тот же хрен, впускные даже на грамм тяжелее, зато есть проточки на стержнях, увеличивающие сечение канала).

4. Титановые клапанные тарелки (заказываются знакомому токарю на оборонном заводе по моему чертежу или берутся прямо у меня, только я ХЗ, как на Украину наложенным платежом отправлять).

5. Карб к-135 (два диффузора по 27мм) с измененной конфигурацией жиклеров (можно не делать, но бензин жрякать будет больше, чем хотелось бы).

Из этого напрямую на крутимость влияют пункты 4 и 5. Опосредованно - 1, 2 и 3 в комплексе. Общий результат - от 406-го по мощности отстает совсем немного (пока не разобрался из за чего, скорее всего карб недокрутил), крутится примерно так же.

Резервы по крутимости:

1. Облегчить коромысла (при наличии сверлильного станка достаточно несложно, себе сделаю в ближайшее время).

2. Заказать титановые толкатели (сейчас вентилирую эту тему).

3. Облегчить штанги (тоже несложно, но нужен фрезер с ходом стола побольше моего).

4. Раздвоенный прямоточный выпуск.

В общем, совершенно не вижу, почему бы этому движку на крутиться до 7000.

Надо будет подружится с Пряником, собирать денюжку и ехать к истокам в Нижний - прокатится на ралийной волге

Как бы тебе сказать... Для этого надо уметь ездить. И любить ездить. Иначе оно тебе покажется аццкой повозкой - неудобной, нервной и трясучей. На таких машинах обычно боком ездить удобнее, чем прямо :).

Master General
А что диффузоры и жиклеры от К-135 не подойдут на К-126?
Подойдут, только скорее имеет смысл поступить наоборот - воткнуть в 135-й часть 126-х жиклеров. Раз уж все равно ради диффузора 135-й покупать.

[Agent Fred]

по диффузорам: стоял 8 лет назад на двойке 32х34, после 4700 сдыхал сразу. от фаз никуда не денешься

[Jek@]

Эх, намбы в гараже встретится да с пивком, да поговоить, да покрутить...

Для этого надо уметь ездить. И любить ездить. Иначе оно тебе покажется аццкой повозкой - неудобной, нервной и трясучей.

Обижаеш Mortis, прям из меня принцесу на горшине зделал, или шофера привыкшего по пробкам жопу в мягком сиденье держать. Я заливать о том, что вожу там, типа "супер" и из меня выйдет гонщик клас, не собираюсь. Но выехать за город и "дать газку" по грунтовочке я люблю.

[Пряник]

ога , а то что у той машины жопа на прямой дороге стремиться обогнать перед даже на 4й передаче это ничего

[Jek@]

значит хорошая машина

[evgeniuts]

извините а что за 135-й карб?? если его только поставить эфект какой-нить будет?

[Mortis]

К-135 также известен как Газ-53 нового образца (старый - К-126Б (БГ), его в принципе тоже можно). Эффект конечно будет, как минимум появятся некислые низы и движок будет резвее реагировать на педаль. Сразу ставь волговские воздушные жиклеры (в ГДС - из первой камеры, т.е. 2х280) и вперед. Только штатно в нем стоит вакуумный ограничитель оборотов (который я ампутировал), с ним разбирайся сам - ХЗ, на каких оборотах он будет срабатывать на 402-м. Его тоже можно жиклерчиками подрегулировать, там стоят два по типу воздушных ХХ.

[Эксцентрик]

Mortis
отдельная просьба к тебе выделить сей карб в отдельную тему. желательно с фото. весьма заинтересовало. люблю гибриды и конструкторы
з.ы. простите за офф)

[valioot]

И на сколько с К-135 расход увеличится?

[Master General]

пропорционально увеличению тяги и ее использованию + максимум 10%

[valioot]

пропорционально увеличению тяги и ее использованию + максимум 10%

Я извиняюсь дико но скока примерно это будет в литрах на 100км?

[Master General]

Не ну неужели не понятно что завист от давления на педаль газа? При прочих равных условиях максимум +10% если карбюратор настроен правильно.

[valioot]

Ещё раз извиняюсь мозги от жары плавятся