Вопросы возникающие в процессе капиталки 402

[Scy.thian]

Но эффект налицо.

И солярка тоже... Если не отвернуться.

[Mortis]

Берется длинный шестигранник не помню от чего, вставляется в дрель, суется вместо привода трамблера в маслонасос и крутится до появления масла на штангах.

[Tixomir]

Только дрель нужна с реверсом, т.е. крутить надо влево.

[Sebastian]

Думаю, это подходящее место, чтобы спросить.
А как вы, господа, относитесь к картоновым прокладкам двигателя, в частности системы охлаждения? Если вокруг продаётся один картон, стоит ли заморачиваться, искать паронитовые, вырезать и т.д. или париться не надо и картон тоже ок? Просто в таких местах картон со временем разлагается и потом эту прокладку хрен отшкрябаешь. Я тут час наверное потратил на убирание с головки остатков одной-единственной нещастной прокладочки.
З.Ы. Нет, герметиком мазать не хочу.

[BT878A]

Sebastian
Отношусь крайне отрицательно. Лучше найти/вырезать паронит. Герметики кстати тоже бывают адовы, отшкрябать белый наш герметик тоже очень сложно, убил на крепление помпы целый день, правда надо отдать должное - не текло там ни разу...

[Sebastian]

Герметики кстати тоже бывают адовы, отшкрябать белый наш герметик тоже очень сложно, убил на крепление помпы целый день, правда надо отдать должное - не текло там ни разу...

Я испытываю острый негатив к любому герметику в тех местах, где его нахождение не предусмотрено. К слову сказать, в зубильном моторе есть всего одно место, где герметик должен находится по плану. Одно.

Герметик придуман во благо, но Истинный Мастер Пути знает: «Хорошая прокладка сама себя держит!»

Кстати, бывают ещё паронитовые прокладки со встроенным герметиком. Кто пользовал? Как оно?

[shtepsel_]

Течет обычно в двух случаях:
1) если повреждена прокладка
2) если стыкуемые (привалочные) поверхности кривые
Если все в порядке - то картон и паронит будут держать одинаково.

Просто в таких местах картон со временем разлагается и потом эту прокладку хрен отшкрябаешь

Прикипевший паронит - тоже не сахар )

между прочим, качественным герметиком можно заменять прокладки во многих местах, если умеючи. Силиконовый герметик прекрасно счищается, самому не раз приходилось отдирать. Застывший - как силиконовая резинка - потянул, и отклеилось, в поверхность не въедается. Белой какой в бело-синих тюбиках типа "автопрокладка" давно не пользуюсь, забыл, как страшный сон )

Что я всем этим хотел сказать? То, что в каждом средстве есть и плюсы и минусы) Однозначно хорошего, или однозначно плохого нету, наверное. Кто чем привык - тот тем и пользуется.

[Sebastian]

shtepsel_, то есть, ты хочешь сказать, что можно картоновую прокладку с обеих сторон покрыть тооооненьким, микронным слоем хорошего герметика, типа Вити Рейнца, то её и отодрать можно будет нормально, и держать будет только лучше и вообще это добро?

[Сергей 33021]

Белой какой в бело-синих тюбиках типа "автопрокладка" давно не пользуюсь, забыл, как страшный сон )

..ты про казанский дешевый?
между тем он тосол держит отлично
а вот красный,америкосовский,подделок много

что можно картоновую прокладку с обеих сторон покрыть тооооненьким, микронным слоем хорошего герметика, типа Вити Рейнца, то её и отодрать можно будет нормально,

мажут тонким слоем если есть царапины,я помпу менял-тоже мазал потому что на блоке есть забоины(на привалочной плоскости)
с герметиком держит
а если без герметика то проссался тосол

[shtepsel_]

shtepsel_, то есть, ты хочешь сказать, что можно картоновую прокладку с обеих сторон покрыть тооооненьким, микронным слоем хорошего герметика, типа Вити Рейнца, то её и отодрать можно будет нормально, и держать будет только лучше и вообще это добро?

Если выдержать немножко, чтобы подсохло перед инсталляцией - то да, не прилипнет. А герметик сам по себе - хорошее изобретение, не стоит к нему плохо относиться )

[Sebastian]

shtepsel_, я подумал, что машина моя и никто не мешает мне над ней экспериментировать - запилил прокладку с нано-слоем герметика. Настолько тонким, что при затяжке с положенным моментом наружу выдавилась едва заметная на глаз полосочка (первый раз, руку набью - вообще ничего выдавливать не будет). Всё по технологии, с обезжириванием всех поверхностей, включая саму прокладку. Набор прокладок - 16 рублей, тюбик герметика - 360 :D. Даже если герметик прилипнет, убирать его не в пример проще, чем прикипевшую прокладку. Перед заливкой выдерживаю двое суток (прохладно ещё в гараже). Будем посмотреть, как оно.

[Tixomir]

BT878A
Куда пропал? Народ волнуется, завёл али нет?

[BT878A]

Tixomir

Пока не завел, но понял одно - всякие "улучшайзинги" это больше вреда чем пользы. Во всяком случае поставленные по принципу ОБС(одна бабка сказала). Например пресловутый масляный переходник - создает кучу проблем при первом запуске, и всех первых при каждой смене масла или фильтра. Посему родная конструкция ЛУЧШЕ во всех смыслах.
Далее тосольно масляный переходник - нужно как минимум считать и проводить натурные испытания на различных режимах, потому как недогрев масла гораздо опаснее для двигателя, чем его отсутствие.

У меня пока дело застопорилось на этапе перевозки двигателя в гараж из квартиры и сборкой узла управления печкой. Пока новостей нет.

[СержНовоч]

Если двигатель полностью не собирать - без головки, стартера, генератора, а то и маховика и сцепления - его вполне можно вдвоём вынести из квартиры. Всё снятое потом можно без проблем поставить.

[shtepsel_]

масляный переходник - создает кучу проблем при первом запуске, и всех первых при каждой смене масла или фильтра. Посему родная конструкция ЛУЧШЕ во всех смыслах.

А можно развернутый ответ?
p.s. На двигателе семейства МЗМА 402,407 и иже с ними всякие 403 и 408, стоит масляный фильтр грубой очистки. Вот там лафа. Раз в тыщу километров покрутил ручку, и он самоочистился. Зачем придумали всякие полнопоточные? :) что-то там менять, откручивать...

[SingleEagle]

На двигателе семейства МЗМА 402,407 и иже с ними всякие 403 и 408, стоит масляный фильтр грубой очистки. Вот там лафа. Раз в тыщу километров покрутил ручку, и он самоочистился.

Ну с современными маслами такое не прокатит.

[дядя вова]

Просто при современных маслах грубый фильтр не нужен , только тонкой очистки , т.к. крупных коксовых частиц не образуется.

[Aurora man]

Всем привет.
Давно не заходил на форум, совсем некогда...Капитальный ремонт в квартире. Иногда поспать не успеваю. Естественно с машиной пока безвременный перерыв.
Почитал тему с удовольствием, спасибо всем! Меня один вопрос интересует уже давно. Если Алексей не против я его тут напишу, а потом можно комне в анкету перенести если не уместно тут будет. Вот тут пару страниц назад была баталия по поводу прокладок ГБЦ для 402-го мотора. Вопрос - А какую прокладку ставить на форкамерный блок 4022.10? Там рубашка охлаждения закрыта плитой, в которой есть отверстия для тока ОЖ. Но я что то не заметил что их диаметр разный...По памяти они все одинаковые. Так вот, Если отверстия в блоке расширить до отверстий прокладки ГБЦ 402.5 это будет правильно или нет?

Не надо отверстия в блоке расширять, это лишнее как минимум. Этот блок куда надежнее обычного. Так что не трогай отверстия. А прокладка обычная 402я идет.

[BT878A]

shtepsel_

Все очень просто. Почему в книгах пишут что самый напряженный режим работы это пуск (особенно холодный) двигателя? Потому что в этот момент пленка масла между парами трения минимальна и происходит в лучшем случае полусухое трение. Как только обороты вырастут и насос накачает масла в систему, детали будут "плавать" на масляной пленке - трение будет заметно меньше. Плюс масло начнет активно вымывать неизбежно образующиеся продукты износа что также повышает ресурс работы узла.

Самое опасное в данной ситуации не допустить работы двигателя без подачи масла в наиболее нагруженные узлы: шейки КВ и РВ. В штатной системе смазки этот вопрос предусмотрен самой конструкцией: при замене масла и фильтрующего элемента достаточно залить немного масла в стакан установленным фильтром, дождаться его активного переливания через отверстие после чего закрутить крышку. Тем самым масло заполнит и маслонасос, и трубопровод до фильтра и при запуске скорость подачи давления масла не будет отличаться от обычного запуска двигателя. Ничего нигде не прихватит в принципе. Если забыть залить масло в стакан, то при запуске насос во первых сам по себе будет качать воздух т.к. масло при замене уверенно вытечет и из самого насоса, во вторых когда все таки насос захватит новое масло и погонит в систему - оно прежде всего будет заполнять трубопровод и сам фильтр, и лишь потом оно начнет поступать к парам трения КВ и РВ. Все это время, а это СЕКУНДЫ валы будут вращаться на тонкой пленке остаточного масла в режиме трения близком к сухому.... Со всеми вытекающими.

Не верно думать что описанная ситуация полностью аналогична установке переходника ВАЗ. Там еще хуже!

А хуже в самой конструкции. Во первых - просто так масло в сам фильтр стоящий на двигателе не залить. Заливать придется до установке, а так как ставится он горизонтально - неизбежно капли масла из полного фильтра протекут в подкапотное. Во вторых, подача масла от насоса - главная масломагистраль заходит в переходник в самой верхней точке, и чтобы залить туда масло чтобы оно затекло в насос и заполнило трубопровод, это надо городить колхоз из воронки, шланга и хитрого изогутого штуцера с резинкой, чтобы выполнить аналог штатной процедуры в родном стакане. И наконец, площадь фильтрующего элемента родной конструкции и площадь фильтра ВАЗ 2101 и как следствие его фильтрующие свойства - явно не в пользу последнего...

Так и что мы имеем?

Если сравнивать удобство, чистоту операции при соблюдении правильного порядка заполнения системы новым маслом - переходник усложняет, угрезняет и удорожает процедуру замены. Какие плюсы? Да по сути никаких... ну кроме разве что визуальных - больше места под капотом

Короче я сильно пожалел что не подумал обо всем этом до покупки и установки этого разрекламированного но вредного и абсолютно не нужного переходника.

[Sebastian]

Самое опасное в данной ситуации не допустить работы двигателя без подачи масла в наиболее нагруженные узлы: шейки КВ и РВ. В штатной системе смазки этот вопрос предусмотрен самой конструкцией: при замене масла и фильтрующего элемента достаточно залить немного масла в стакан установленным фильтром, дождаться его активного переливания через отверстие после чего закрутить крышку. Тем самым масло заполнит и маслонасос, и трубопровод до фильтра и при запуске скорость подачи давления масла не будет отличаться от обычного запуска двигателя. Ничего нигде не прихватит в принципе. Если забыть залить масло в стакан, то при запуске насос во первых сам по себе будет качать воздух т.к. масло при замене уверенно вытечет и из самого насоса, во вторых когда все таки насос захватит новое масло и погонит в систему - оно прежде всего будет заполнять трубопровод и сам фильтр, и лишь потом оно начнет поступать к парам трения КВ и РВ. Все это время, а это СЕКУНДЫ валы будут вращаться на тонкой пленке остаточного масла в режиме трения близком к сухому.... Со всеми вытекающими.

Ты всё очень здорово описываешь, но забываешь один момент. У штатного стакана нет дренажного клапана, поэтому масло из фильтра постепенно стекает через пары трения в поддон. Ты же не проливаешь магистраль каждый раз после долгой стоянки? Понятно, что целый стакан масла через вкладыши будет стекать достаточно долго, но трубка от насоса до фильтра осушается очень запросто по закону сообщающихся сосудов.

[BT878A]

Sebastian

Об этом моменте я не забыл, просто не отразил в предыдущем сообщении, и вот почему. Полного осушения стакана не происходит конструктивно. Во первых отверстие перелива в стакане в самом верху, поэтому сам стакан заполнен на <90% маслом которое никуда не стекает. Осушение трубки подающей масло от насоса в стакан в закрытой системе происходит очень медленно, т.к во-первых масло достаточно вязкое, во-вторых чтобы оно стекло вниз, в трубку должен поступить воздух, а поступить ему по сути неоткуда. Из маслоприемника поддона исключено - он утоплен в масле, через неплотности и зазоры шеек КВ И РВ? В общем даже при длительном стоянии в этой трубке и насосе ЕСТЬ масло, а те возможные пузырьковые полости по своему обьему крайне не значительны. Поэтому никакой дренажный клапан на 402 двигателе и не был предусмотрен. Он просто не нужен.

Резюмирую: фильтрующий элемент стакана 402 двигателя НИКОГДА не осушается, т.к. в стакане всегда остается масло изза его вертикального расположения и организации маслоподачи, в то время как на ВАЗ конструкции из-за горизонтального расположения фильтра масло не может не вытечь если бы не было клапана.

Все просто

-- Вт апр 30, 2013 17:35 pm --

Кстати ребят, на каком масле обкатывать двиг??

[Tixomir]

Чем жиже тем быстрее прикатается.

[BT878A]

Tixomir

У меня осталось литров 10 вот такого масла:



Может им стоит обкатать? И слить через 500км

[СержНовоч]

Ну ты уж перегибаешь! Если раз в 10тыс км двигатель заведётся и поработает 3секунды без давления масла - ничего ему страшного не будет! Проверял сам - проехал без давления масла 30км, после чего был отремонтирован маслоприёмник, и всё - мотор продолжал дальше эксплуатироваться ещё 80тыс.км. Я не призываю ездить без масла - а доказываю неприхотливость этих моторов.
При всех достоинствах родного стакана есть и недостаток - трудно найти приличный фильтрующий элемент, большая часть продаваемых - барахло, благодаря которым коленвал отлавливает кучу мусора в своих полостях, поэтому есть надежда, что с переходником масло фильтруется лучше от смены до смены.
И с маслом, всюду ищешь идеала, а тут хочешь залить ну совсем крайний вариант, который даже по классу качества(API SD) не подходит, не говоря о его сомнительном происхождении! Хотя конечно и на М8В мотор нормально будет работать - сойдёт!

[Ice_Man]

BT878A, Не стоит начинать с масла, "сливки" которого ты недавно отскабливал от блока с матюками:)... А по поводу фильтра меня только один момент беспокоит - давление открытия редукционного клапана. На наш мотор просто не все фильтры подходят, они от 0.5 до 3.5кг по давлению бывают. Так вот основной вопрос заключается в том - "Какой нам подходит?"
Зы: Прочитал тут тест фильтров http://cr-v.su/forums/index.php?showtop ... 0%BA%D1%82 . Из описания следует, что указываемое давление открытия редукционного клапана есть разница давлений до и после фильтра. Или я не прав?

[Tixomir]

Может им стоит обкатать? И слить через 500км

Лучше через 100-150 км.

[shtepsel_]

Кстати ребят, на каком масле обкатывать двиг??

Инструкция однозначно указывает И50А. Изд-во Москва, "Транспорт", 1984 год

Ну ты уж перегибаешь! Если раз в 10тыс км двигатель заведётся и поработает 3секунды без давления масла - ничего ему страшного не будет!

Вот то-то и оно. Ув.тов. BT878A, ты грубо нарушаешь предписанный заводом порядок обкатки, и беспокоишься за то, что мотор испортится без масла за две секунды. Многие мотористы тебе посоветуют: выкрути свечи, покрути стартером, пока лампа не погаснет. Ничего сложного.
Многие вещи только в теории ясны и логичны. Практика вносит свои коррективы :)

[BT878A]

shtepsel_

Если делать как предписывает завод нужен стенд позволяющий крутить маховик двигателя до 1200-1500 об/мин в течении 15мин, плюс нужна система внешней подачи и подогрева масла и ОЖ.... Я не знаю есть ли в Воронеже такой стенд вообще

[Scy.thian]

BT878A, ты заведёшь свой мотор когда-то, или нет?
Уже у меня терпения нету ждать твой старт.

[BT878A]

Scy.thian
Надеюсь