Анкета Scy.thian

[Sebastian]

Зубильный перепаять это тема, только я не знаю что там перепаивать.

А чего надо добиться-то? По оборотам его пониже сдвинуть? Надо изучить этот вопрос.

[Scy.thian]

Насколько я понял, у Вас система ЭПХХ работает путем сообщения задроссельного пространства с атмосферой?

Путём сообщения с атмосферой каналов ХХ .

[shtepsel_]

Путём сообщения с атмосферой каналов ХХ

Осмелюсь предположить, что при таком способе, при закрытии ДЗ смесь все-таки подсасывается, пусть и не так активно. Обычно ведь системой ЭПХХ перекрывается топливный канал. Может, медленное снижение оборотов - врожденный баг Вашей системы?

[Scy.thian]

А чего надо добиться-то? По оборотам его пониже сдвинуть? Надо изучить этот вопрос.

Для управления клапаном ЭПХХ в карбюраторных двигателях автомобилей ВАЗ 2108 - 2110 используется блок управления ЭПХХ 50.3761

Схема блока управления ЭПХХ 25.3761 отличается в основном только работай при оборотах коленчатого вала более 1100 об./мин. Это обусловлено применением в качестве датчика положения дроссельной заслонки микропереключателя, подающего питание на электропневматический клапан при открытой заслонке. Работа блока управления на холостом ходу идентична блоку 50.3761.

И самая интересная в смысле "перепаять" а точнее - подстроить - это схема блоков 1402.3733, и подобные с нижней картинки.
Подстройка осуществляется подстроечником R11.


-- Сб ноя 10, 2012 19:45 pm --

Осмелюсь предположить, что при таком способе, при закрытии ДЗ смесь все-таки подсасывается, пусть и не так активно. Обычно ведь системой ЭПХХ перекрывается топливный канал. Может, медленное снижение оборотов - врожденный баг Вашей системы?

Дык на винты регулировки качества ХХ - тоже замедленная реакция.
Т.е. полтора (примерно) оборота винта регулировки качества я пальцами закручиваю за 0,2...0,3 (примерно) сек, а двиг так-же среагирует через 1,5...2 сек.
Причём и отпускание газульки/закрывание заслонки при движении сопровождается обогащением смеси на эти 1,5...2 сек (пока бенз испаряется со стенок переходника), что и индицирует лямбда индикатор.
Это баг переохлаждённого переходника. по-моему мнению.

[shtepsel_]

пока бенз испаряется со стенок переходника

То есть пока дроссель открыт, бензин на стенках переходника есть, а когда закрывается - то он начинает резко испаряться? Воможно да, движущийся воздух охлаждает переходник, дроссель закрыли - скорость потока падает, и так далее. Но на холостом-то ходу что происходит? Конденсат есть, винт заворачиваешь, и.... Неужто переходник так резко нагревается за 1-2 секунды, чтобы выпарить конденсат на ХХ?

[Mortis]

Sebastian
А чего надо добиться-то? По оборотам его пониже сдвинуть?
Угу. А в идеале сделать регулируемым.

Scy.thian
Вот такое испаряло хоцца. фрицы не дураки, небось?
У них оно только при прогреве работает. Насчет инерционности - может штуцерочки потолще?

И самая интересная в смысле "перепаять" а точнее - подстроить - это схема блоков 1402.3733
Вот они-то как раз и дохнут, паяют хрен знает чем и хрен знает из чего.

shtepsel_
Осмелюсь предположить, что при таком способе, при закрытии ДЗ смесь все-таки подсасывается, пусть и не так активно.
Подсасываться оно не может потому что как только в "сливном" канале появляется атмосферное давление уровень в "подающем" канале (где жиклер) падает до уровня поплавковой камеры и ничего никуда не течет. Разве что давление это появляется медленнее чем нужно.

[Scy.thian]

Конденсат есть, винт заворачиваешь, и.... Неужто переходник так резко нагревается за 1-2 секунды, чтобы выпарить конденсат на ХХ?

Не-а. Не прогревается.
Винт заворачиваешь, а качество изменяется медленно, пока бенз испаряется. Он и при холодном переходнике испаряется, но в замедленном темпе.
А вот при нагретом до 80...90 *С (если подогрев организовать) хрен бенз в жидкой фракции удержится на стенках.

У них оно только при прогреве работает. Насчет инерционности - может штуцерочки потолще?

Это оно принудительно при прогреве работает.
А после отключения подогрева - работает своей конфигурацией. У нас ведь тоже намёк на испаритель в коллекторе имеется.

[shtepsel_]

А вот при нагретом до 80...90 *С (если подогрев организовать) хрен бенз в жидкой фракции удержится на стенках.

Вварить в выхлоплой коллектор трубку миллиметров на десять диаметром, и обмотать этой трубкой переходник )

[Scy.thian]

Вварить в выхлоплой коллектор трубку миллиметров на десять диаметром, и обмотать этой трубкой переходник )

С этим вопросом разберёмся. Главное - решение о необходимости подогрева принято.
От системы охлаждения температура стабильнее будет. И правильная - зимой греет, летом охлаждает.

[Сергей 33021]

Саня,ты же кулибин
не хочешь водичку использовать?
В смысле воду подавать в мотор
а лучше не воду а пар

[Scy.thian]

В смысле воду подавать в мотор
а лучше не воду а пар

У меня моторчик на обкатке.
Пусть бензинчиком побалуется.
А пар - имеет значительно бОльший объём, чем вода, и вытесняет кислород(т.е. воздух, вааще).
Поэтому - не пар, а холодный туман сгенерированный ультразвуковым генератором тумана.


http://www.overclockers.ru/lab/43852.shtml
Этот туман кислород почти не вытесняет, имеет очень мелкую фракцию и очень быстро испаряясь на впуске (способствует поток воздуха) - способствует увеличению наполнения, за счёт охлаждения воздуха .
по-моему мнению опять-же.

[Сергей 33021]

А пар - имеет значительно бОльший объём, чем вода, и вытесняет кислород(т.е. воздух, вааще).

Так немного же,полторашка воды,потом превращаемой в пар на сто км уходит
мотор уставший так что водичка ему в кайф,клапана с поршнями и свечи чистяца
едет так же

[Scy.thian]

Так немного же,полторашка воды,потом превращаемой в пар на сто км уходит

Обрати внимание на "плотность кг/м3"
Вода - почти тонна, а пар 0,58 кг.
Т.е в 1648,27 раз , пар занимает бОльший объём чем вода.
Т.е 1гр вода превращённая в пар - вытесняет 1,648 л воздуха. Во впускном коллекторе.
Оно нуно?
Лучше туман.

-- Сб ноя 10, 2012 21:30 pm --

мотор уставший так что водичка ему в кайф

Это тот самый, который Газелю тягает ? С "черепашьей" скоростью? Около 140 км/ч?
Да, уж... Сильно "уставший"...

[Сергей 33021]

Это тот самый, который Газелю тягает ? С "черепашьей" скоростью? Около 140 км/ч

Тот самый
Тока 140 это по спидометру а так 125 примерно

Оффтоп:

набиффка живая и гильзы не расшатываюца чет

компрессия маленькая
чуть больше 7 везде и маслецо жрет,именно угорает а не вытекает
шеллом спасаюсь,это масло не так горит(а лукойл )
бошка под 80-й

[Mortis]

Scy.thian
Кстати не обращал внимания, этот всплеск обогащения при захлопывании дросселя имеет место на всех оборотах или только на высоких?

ЗЫ: Поэтому - не пар, а холодный туман сгенерированный ультразвуковым генератором тумана.
Смотрю, Clear66 и после моего ухода прождолжает отжигать :). Эх, были деньки, попилили мы железа...

[Scy.thian]

Scy.thian
Кстати не обращал внимания, этот всплеск обогащения при захлопывании дросселя имеет место на всех оборотах или только на высоких?

Как раз на высоких менее заметно (при захлопывании заслонок только вторичек и вовсе не наблюдается), но походу - на всех .

-- Вс ноя 11, 2012 16:21 pm --

Mortis

Смотрю, Clear66 и после моего ухода прождолжает отжигать

Не понял...

[Mortis]

Автор статьи про ультразвуковую охлаждалку на overclockers.ru. В свое время общались с ним.

[Scy.thian]

Автор статьи про ультразвуковую охлаждалку на overclockers.ru. В свое время общались с ним.

Вот так всегда...
Только чё нить придумаешь, оказывается - это уже было ...

[oleksandr]

Scy.thianПодскажи если не трудно.Поставил лямбду и прибор(покупал),на холостом показывает что багатит,при разгоне стрелка падает до ноля и опять замирает на богатом.Это так и должно быть или это проблема в лямбде или приборе.

[Scy.thian]

Поставил лямбду и прибор(покупал),на холостом показывает что багатит,при разгоне стрелка падает до ноля и опять замирает на богатом.Это так и должно быть или это проблема в лямбде или приборе.

Нюансы конечно есть у каждого исполнения прибора, но в любом случае , если регулировкой качества изменяются показания лямбда индикатора, то я думаю, ему можно верить.
Может и богатит, как остальные признаки ? Свечи какого цвета, выхлопная (внутри, на выходе)? Сажа есть/нет?

[oleksandr]

Свечи вроде темноватые но не черные.Сажа есть.Должна ли стрелка бегать на нормально настроенном карбе или должна всю дорогу быть в одном месте?Уровань в карбе убрал не помогло почти без изменений.

[Scy.thian]

Свечи вроде темноватые но не черные.Сажа есть.

Несколько богатая смесь - таки.

Должна ли стрелка бегать на нормально настроенном карбе или должна всю дорогу быть в одном месте?

На одном месте в реальности вряд-ли будет, да и алгоритм работы лямбда зонда такой, что на прибор подаётся не постоянное напряжение определённого уровня, а импульсы определённой амплитуды с частотой 1,2 Гц, т.е. чуть чаще чем один импульс в секунду. А "прыгучесть" стрелки зависит от схемы прибора, но в общем это нормально.
На светодиодном индикаторе это видно намного чётче. Каждый импульс видно.
Зашкаливать стрелка не должна.
Она должна находится ниже (если хотим не чрезмерно богатую смесь) средины шкалы постоянно колеблясь около этого положения.
При разгоне может подниматься (УН срабатывает), а при движении с постоянной скоростью - может опускаться к нулю.
Это в случае близком к идеалу.
НА ХХ попробуй забеднить винтами качества. Не особо бедни, потому что ухудшается устойчивость работы.
Но до показаний лямбды "смесь бедная" можно добраться.

[oleksandr]

Пробувал винтами забеднить не получается добиться нормальной работы.У меня 151 С прийдеться наверное корректировать жиклеры.

[Scy.thian]

Пробувал винтами забеднить не получается добиться нормальной работы

Нужно и зажигание подстраивать при регулировке качества.
У разного состава смеси - разный УОЗ обеспечивающий устойчивую работу .
Поскольку скорость сгорания меняется от изменения состава смеси.
Ну ессно на сильно бедной смеси устойчивой работы не будет, но обеднить смесь на ХХ до такого состояния, что-бы лямбда не ругалась у меня получилось.
Кстати - нужно проверить на подсос воздуха, если неустойчивый ХХ. Пролить водичкой при работе на неустойчивых оборотах стыки каба с коллектором и коллектора с ГБЦ.
Если будут изменения в работе - искать подсос воздуха.
К151В (который был у меня) позволял снизить обороты на ХХ до 270 об/мин (для эксперимента, ессно, не для езды). При этом ни зарядки АКБ ни давки масла нормальной нет, но на несколько секунд - думаю не страшно.

[oleksandr]

Зажигание ставил по детонации.Это типа его нужно сделать раньше?

[Сергей 33021]

средины шкалы постоянно колеблясь около этого положения. При разгоне может подниматься (УН срабатывает), а при движении с постоянной скоростью - может опускаться к нулю. Это в случае близком к идеалу.

Лучше и не скажешь

и тут пофиг какой карб

Пробувал винтами забеднить не получается добиться нормальной работы.У меня 151 С прийдеться наверное

...это процесс есть долгий и кропотливый,и не всегда карб причина
зажигание-это основное

[Scy.thian]

Это типа его нужно сделать раньше?

Вот в этом и беда трамблёра, что ставишь по детонации - не устойчиво на ХХ, Ставишь по устойчивости на ХХ - не правильный УОЗ по детонации.
Трамблёр (точнее центробежный и вакуумный регуляторы его) по хорошему тоже нужно настраивать и не менее кропотливо, чем карб.
Вряд-ли раньше... Нужно по максимально устойчивым оборотам настраивать на ХХ, и оп детонации на скорости..
Две чаще всего различные настройки. А для этого желательно иметь ещё один трамблёр, что-бы можно было эксперименты на нём проводить, и сравнивать с заведомо рабочим.

[oleksandr]

средины шкалы постоянно колеблясь около этого положения. При разгоне может подниматься (УН срабатывает), а при движении с постоянной скоростью - может опускаться к нулю. Это в случае близком к идеалу.

Лучше и не скажешь

и тут пофиг какой карб

Пробувал винтами забеднить не получается добиться нормальной работы.У меня 151 С прийдеться наверное

...это процесс есть долгий и кропотливый,и не всегда карб причина
зажигание-это основное

Про карб я это к тому что жиклеры не паленые и они наверно на заводе не от фонаря ставили(но в нас может быть что угодно).Я жиклеры проливал все отлично практически то что написано.

-- Вс ноя 11, 2012 20:55 pm --

Это типа его нужно сделать раньше?

Вот в этом и беда трамблёра, что ставишь по детонации - не устойчиво на ХХ, Ставишь по устойчивости на ХХ - не правильный УОЗ по детонации.
Трамблёр (точнее центробежный и вакуумный регуляторы его) по хорошему тоже нужно настраивать и не менее кропотливо, чем карб.
Вряд-ли раньше... Нужно по максимально устойчивым оборотам настраивать на ХХ, и оп детонации на скорости..
Две чаще всего различные настройки. А для этого желательно иметь ещё один трамблёр, что-бы можно было эксперименты на нём проводить, и сравнивать с заведомо рабочим.

Трамблера такого у меня нет Он с датчиком холла,насколько я знаю то в этих трамблерах не правильно работает центробежный регулятор

-- Вс ноя 11, 2012 20:56 pm --

Еще подсос воздуха исключен.Проверял дымогенератором все гуд.

[Scy.thian]

Проверял дымогенератором

Дымогенератор в ... Куда засовывал?
Как им проверял?

Про карб я это к тому что жиклеры не паленые и они наверно на заводе не от фонаря ставили(но в нас может быть что угодно).Я жиклеры проливал все отлично практически то что написано.

На заводе не от фонаря ставили .
Но как настроено, так и работает. Усреднёно, для среднестатистического двига, для средненькой работы.
А практика (мировая ) показывает, что для правильной работы двига нужна настройка индивидуальная.
Так-что или верить заводу, и не заморачиваться (типо: " 20л/100км - это-ж Волга..." как некоторые и говорят), или настраивать индивидуально, при этом проверяя и пробуя всё - и смесь и зажигание, и регуляторы - центробежный + вакуумный.
Зы:
Размеры жиков - это тоже от много зависит.
Даже атмосферное давление, температура и влажность воздуха вносит изменения в качество смеси.
А так-же разные свойства бензинов от заправки к заправке.

[Сергей 33021]

что для правильной работы двига нужна настройка индивидуальная.

Факт

(типо: " 20л/100км - это-ж Волга

или настраивать индивидуально, при этом проверяя и пробуя всё - и смесь и зажигание, и регуляторы - центробежный + вакуумный.

Вряд ли кто этим занимается