И сново про зажигание с ДХ

[redhand_13th]

Во, спасибо за разъяснение :) Но коммутатор ставить на генератор всё равно не буду)

[Scy.thian]

Но коммутатор ставить на генератор всё равно не буду)

Коммутатор и не нужно на генератор ставить. Ввиду специфики работы коммутатора.

[Наиль]

Наиль Тож стал поровней работать. Заодно поменял свечи на А14ВР, до этого были А17 Бриск.

А на счёт завода - может дело в Замке Зажигания ??

Единственный вопрос по данной схеме: с какого контакта замка зажигания тянуть провод на реле (контакт 85)?

[Scy.thian]

Единственный вопрос по данной схеме: с какого контакта замка зажигания тянуть провод на реле (контакт 85)?

Не нужно его тянуть с замка. Зачем лишнюю работу делать ?
У тебя на вариаторе (доб. сопротивлении) уже есть провод с замка, которым можно включать реле. Т.е. тот провод (+), который шёл на катушку по штатной схеме. Контролькой проверь.

[Наиль]

Единственный вопрос по данной схеме: с какого контакта замка зажигания тянуть провод на реле (контакт 85)?

Не нужно его тянуть с замка. Зачем лишнюю работу делать ?
У тебя на вариаторе (доб. сопротивлении) уже есть провод с замка, которым можно включать реле. Т.е. тот провод (+), который шёл на катушку по штатной схеме. Контролькой проверь.

У меня вроде нет вариатора.
Машина 2401, а не 2410 - родная система была контактная, без комутатора и вариатора

Сейчас только катушка, трамблер и комутатор, других устройств системы зажигания под капотом нет

[Scy.thian]

У меня вроде нет вариатора.
Машина 2401, а не 2410 - родная система была контактная, без комутатора и вариатора

Сейчас только катушка, трамблер и комутатор, других устройств системы зажигания под капотом нет

Вариатор был полюбому (даже у 21й есть вариатор).
Провод, который сейчас у тебя на катушку подключен, вот им можно релюхой управлять.

[Igor_Kiev]

Нифига он не успевает показать. У мну время заряда катушки 7 мс . Во всём диапазоне оборотов. Стрелко не успевает среагировать на такой короткий импульс.

Коммутатор только 1 импульс в течение минуты делает для зарядки катушки во всём диапазоне оборотов?

-- Пт июл 08, 2011 12:07 pm --

Вариатор был полюбому (даже у 21й есть вариатор).

Для современных моделей коммутаторов добавочное сопротивление (вариатор) не требуется, что очень хорошо.

[Наиль]

Вариатор был полюбому (даже у 21й есть вариатор).

Где он расположен на 2401? Первый раз про него слышу вообще

[Stich]

На 2401 и 21ой - вариатора нет. Есть добавочное сопротивление, что цепляется под катушкой зажигания в виде керамической коробочки с проволочкой (сопротивлением) внутри.

[Наиль]

На 2401 и 21ой - вариатора нет. Есть добавочное сопротивление, что цепляется под катушкой зажигания в виде керамической коробочки с проволочкой (сопротивлением) внутри.

Это да, было. Но демонтировано вместе с родной катушкой. Я вот тоже репу чесал, чесал, но вариатор не нашел

[Scy.thian]

На 2401 и 21ой - вариатора нет. Есть добавочное сопротивление, что цепляется под катушкой зажигания в виде керамической коробочки с проволочкой (сопротивлением) внутри.

Это да, было. Но демонтировано вместе с родной катушкой. Я вот тоже репу чесал, чесал, но вариатор не нашел

Такой?

Вариатор представляет собой резистор 11, размещенный между двумя керамическими держателями. Вариатор прикреплен к кронштейну катушки. Клемма 19 катушки соединяется с источником тока, а клемма 18 — с распределителем. Во время пуска двигателя ГОК подводится к первичной обмотке катушки непосредственно через клемму 17, минуя вариатор.

http://www.autoplazma.ru/?p=55
Вариатором дразнят добавочное сопротивление со времён царя Гороха.
Когда оно в керамике было упаковано. Это-ж ведь насколько загадочное устройство там должно быть, что-бы его в керамику запаковали...

-- Пт июл 08, 2011 17:56 pm --

Коммутатор только 1 импульс в течение минуты делает для зарядки катушки во всём диапазоне оборотов

Igor_Kiev, почитай что такое время накопления энергии в индуктивности.

...В такой системе увеличение тока разрыва неизбежно приводит к увеличению мощности, рассеиваемой катушкой зажигания, добавочным сопротивлением и транзисторным коммутатором в диапазоне малых и средних частот вращения вала двигателя. Отмеченный недостаток не позволяет в рамках БСЗ с постоянным углом включенного состояния выходного транзистора вести дальнейшую интенсификацию выходных характеристик. Поэтому следующим этапом в развитии БСЗ явилось создание систем зажигания с нормируемым временем накопления энергии. В таких системах во всем диапазоне частот вращения вала двигателя и значений питающего напряжения определяется минимальное время, за которое ток разрыва Iр достигает силы, необходимой для индуцирования требуемого значения вторичного напряжения.

Нормирование времени накопления энергии позволяет снизить мощность потерь в катушке и коммутаторе при низких и средних частотах вращения вала двигателя при одновременном увеличении тока разрыва и соответственно энергии искрового разряда, обеспечить оптимальный закон изменения вторичного напряжения и энергии искры в зависимости от частоты вращения вала двигателя, стабилизировать выходное напряжение системы при колебаниях напряжения питания...

http://principact.ru/content/view/198/
Я тебе о реальном факте, а ты мне о своих предположениях.

[Igor_Kiev]

7,5А
У мну время заряда регулируется. Дискретно. Через 1мс .

Я тебе о реальном факте, а ты мне о своих предположениях.

А как ты определил ток потребления 7,5 А у своего коммутатора?

[Scy.thian]

А как ты определил ток потребления 7,5 А у своего коммутатора?

Дык осциллографом.

[redhand_13th]

Наиль на 85 кидается провод, который идёт на клейму Катушки Зажигания "Б"("+12"). Разобрался ??

[Наиль]

Наиль на 85 кидается провод, который идёт на клейму Катушки Зажигания "Б"("+12"). Разобрался ??

Ага, то есть реле включается в разрыв между клеммой Б на катушке и проводом, который идет с комутатора на эту клемму.
Правильно?

[redhand_13th]

Вариатор ставится только на БСЗ с МЭД и старыми коммутаторами серии 13.(не 131.) . А то что на катушке - добавочное сопротивление, простой резистор.

-- Пт июл 08, 2011 19:03 pm --

Ага, то есть реле включается в разрыв между клеммой Б на катушке и проводом, который идет с комутатора на эту клемму.
Правильно?

Глянь на картинку. Провод с коммутатора идёт на катушку, на клейму "Б". А реле ставится 86 клеймой к "Б", к которому уже подключён провод 4 с коммутатора. А на 85 подключаешь провод, который раньше шёл на катушку "Б".

Понятно объяснил ??

[Scy.thian]

redhand_13th, и тут добавочное и возле катушки добавочное и все их дразнят вариаторами. То что у катушки - раньше появилось (с момента первого бензинового ДВС с искровым батарейным зажиганием), и название "Вариатор" было у него .

А это - самое настоящее добавочное сопротивление.В мануале оно так зовётся.
Их много разных.

[redhand_13th]

Scy.thian Да везде по-разному называется. По задумке, вариатор ет вещь, которая может менять сопротивление. Вроде такое прочитал в журнале "За Рулём". Главное что все разобрались)

[Наиль]

Ага, то есть реле включается в разрыв между клеммой Б на катушке и проводом, который идет с комутатора на эту клемму.
Правильно?

Глянь на картинку. Провод с коммутатора идёт на катушку, на клейму "Б". А реле ставится 86 клеймой к "Б", к которому уже подключён провод 4 с коммутатора. А на 85 подключаешь провод, который раньше шёл на катушку "Б".
Понятно объяснил ??

Ага, только 85 и 86 перепутал по-моему

[Scy.thian]

Ага, только 85 и 86 перепутал по-моему

85 и 86 - абсолютно равнозначны МЕЖДУ СОБОЙ. Также и 87 с 30 абсолютно МЕЖДУ СОБОЙ равнозначны.
Можешь их путать , сколько угодно, ничего не меняется.

[redhand_13th]

Ага, разницы никакущей.

[ed101utf8]

Какой из этих трамблеров предпочтительнее к покупке? Москва?


Распред зажиг 2410-3302 с датчиком хола бесконт ZK
Каталожный номер: 5406.3706-05
Производитель: ZK
Код товара: 11263
Статус: есть в наличии
Цена за единицу: 195.5 грн.

Распред зажиг 2410-3302 с датчиком хола бесконт АТ
Каталожный номер: AT 6011-402ID
Производитель: АТ
Код товара: 54282
Статус: есть в наличии
Цена за единицу: 205.5 грн.

Распред зажиг 2410-3302 с датчиком хола бесконт МОСКВА
Каталожный номер: 5406.3706-05
Производитель: Москва
Код товара: 52830
Статус: нет в наличии
Цена за единицу: 317.2 грн.

[Наиль]

ed101utf8
Первые два мне не известны, я брал трамблер с номером 5406.3706-05
Лучше спроси у Самоварыча, он на этих трамблерах собаку съел

[ed101utf8]

Cижу в гараже, подключаю зажигание с датчиком холла. Вопрос следующего характера - на старой катушке 3 разъема - один идет на трамблер (зеленый), остаются еще два. Вопрос что с ними делать? По идеи один должен идти с замка зажигания, вопрос который?
Еще у меня нет коммутатора, куда лепить новый? На укосине дырки не растоянию

-- Сб авг 27, 2011 13:37 pm --

[Латыш]

Вопрос следующего характера - на старой катушке 3 разъема - один идет на трамблер (зеленый), остаются еще два. Вопрос что с ними делать?

Эта катушка не подойдет для ДХ.

[ed101utf8]

Латыш я знаю что не подойдет, я взял другую восьмерочную. На восьмерочной 2 разъма всего, а тут три. Куда эти два провода девать?

П.С. В каком порядке ВВ провода подсоединять? По мануалу Танкера ничего понять не могу.

[Латыш]

В каком порядке ВВ провода подсоединять?

1243 как всегда.

На восьмерочной 2 разъма всего, а тут три. Куда эти два провода девать?

Схему смотри, лишний провод заизолируешь изолентой.

[ed101utf8]

1243 как всегда.

не сочтите за глупость, но 1243 мне ничего не говорит =(
Какой цилиндр будет первым? самый дальний от катушки?
И куда его этот первый на трамблере подсоединять? там контакты по кругу идут, какой из них будет первым?

Схему смотри, лишний провод заизолируешь изолентой.

смотрел схему по книжке - китайская грамота. На схеме не написан цвет проводов.
Если я не тот провод подключу на катушку может что выйти из строя?

[Scy.thian]

1243 мне ничего не говорит

Первый - от радиатора считается.

И куда его этот первый на трамблере подсоединять? там контакты по кругу идут, какой из них будет первым?

Выворачиваешь свечу 1го цилиндра. Затыкаешь (без фанатизма) свечное отверстие подходящей "пробкой"(можно тряпку скрутить в кляп), и проворачиваешь КВ кривым стартером. В момент такта сжатия, в первом цилиндре, кляп должно выдавить с характерным звуком (типо "пук" ), это и есть сжатие в 1м цилиндре. Смотришь в это время на бегунок трамблёра - куда он повёрнут, там и должен быть провод 1го цилиндра.

-- Сб авг 27, 2011 18:50 pm --

смотрел схему по книжке - китайская грамота. На схеме не написан цвет проводов.

На твоей катушке есть провод от замка заж. (+), и есть провод на контакт прерывателя, и ещё один - на дополнительный контакт реле стартера.
Тебе нужен токо провод с (+) от З.З. , а на коммутатор и от коммутатора до трамблёра придётся прокинуть новые провода, старые не удастся задействовать.

[ed101utf8]

Scy.thian, спасибо за подробную инструкцию, сейчас кручу подбираю.

Тебе нужен токо провод с (+) от З.З.

а как понять где на катушке этот плюс?
там два контакта с подписями ВКБ и ВК. какой из них +?