Странная какая то зарядка у меня ..

Комлексно про электрооборудование
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Странная какая то зарядка у меня ..

#1

Сообщение Алексеич » Вт май 24, 2011 17:51 pm

Народ! объясните мне глупому как такое может быть! Чем больше газу тем меньше зарядка! Потом вроде все стабилизируется,но до первого же включения какого либо прибора,типа печки. Но самое интересное что при включенной печке зарядка в то же время становится лучше :verynice: Если включить фары то зарядка по мере повышения оборотов уходит в минус!!!! блин! задолбали меня провода уже на волге! :what: Вторая машина в жизни с проблемной проводкой. Потом вроде все становится слава богу,но опять таки до снижения оборотов.Потом опять по мере разгона сперва в минус,потом вроде нехотя так приходит в норму. Да! Забыл ведь! При сбросе газа происходит скачек зарядки на плюс! :what: Что забавно-аккумулятор не садится. Фары светят ровным светом,нормальным то есть,не желтеньким еле еле.Временами все работает хорошо,но не долго. Ремни натянуты как надо,реле регулятор новое,генератор по вольтметру вроде 14 выдает. Вобщем вот :manual: В УАЗе была похожая штука,так же ,чем больше крутишь тем меньше зарядка,пока не соединил массой кузов с рамой, новой массой. и до кучи движек с кузовом :verynice: Тогда стало все нормально. Попробовал эту же фишку на волге,фигос там был! Все без изменений. Вот. Вобщем я понимаю что электричество оно до конца не изучено,но все же мож кто чего дельного присоветует? Можно и не дельного тоже. Устроят любые догадки и предположения :verynice:

Sly
Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:35 pm
Автомобиль: ГАЗ 2401 75г
Откуда: РБ, Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#2

Сообщение Sly » Вт май 24, 2011 17:59 pm

По амперметру на приборке ориентируешься? Лучше вольтметром потыкай сколько вольт в разных режимах. А еще лучше амперметр выкинуть - проверено. Хотя, я как на 50А в приборку вкорячил проблем вроде никаких - все чотка показывает :)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 23:34 pm
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Поблагодарили: 35 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#3

Сообщение lexx » Вт май 24, 2011 18:00 pm

Скорее всего амперметр умирает. Попробовать подключить вместо штатного какой-нибудь протянутый, желательно в металлическом корпусе.
_________________
ГАЗ-24 (1972), ГАЗ-2402 (1974), ГАЗ-24 (1978), ГАЗ-2477 (1978) и др. Волги и не только.
http://rtsz.ru/

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#4

Сообщение СержНовоч » Вт май 24, 2011 18:04 pm

Провода на амперметре местами поменяй. У тебя плюс с минусом на амперметре наоборот получаются.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#5

Сообщение Алексеич » Вт май 24, 2011 18:16 pm

Sly писал(а):По амперметру на приборке ориентируешься? Лучше вольтметром потыкай сколько вольт в разных режимах. А еще лучше амперметр выкинуть - проверено. Хотя, я как на 50А в приборку вкорячил проблем вроде никаких - все чотка показывает :)

С вольтметром тоже самое абсолютно :verynice:

-- Вт май 24, 2011 18:18 pm --
lexx писал(а):Скорее всего амперметр умирает. Попробовать подключить вместо штатного какой-нибудь протянутый, желательно в металлическом корпусе.
Именно так я и подумал :verynice: и поставил именно в железном корпусе,ну такой типа как от газона :verynice: Эффект абсолютно тот же :verynice:

-- Вт май 24, 2011 18:21 pm --
СержНовоч писал(а):Провода на амперметре местами поменяй. У тебя плюс с минусом на амперметре наоборот получаются.
Пробовал! Вообще фигня выходит :verynice: Да и он же не совсем в минус уходит,а так,чуток от нуля отклоняется.

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 8:42 am
Автомобиль: газ2401
Телефон: 89059758590
Откуда: Абакан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#6

Сообщение Gotlib » Вт май 24, 2011 18:21 pm

Глупенькая такая - но всё же - версия ... Проверь ремень... :verynice:
_________________
Нет ничего более постоянного , чем временное...

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#7

Сообщение Алексеич » Вт май 24, 2011 18:23 pm

Gotlib писал(а):Глупенькая такая - но всё же - версия ... Проверь ремень... :verynice:
Мне это первым делом в голову пришло :verynice: :verynice: Тоже думал что буксует,оказалось нормально :verynice: Главное чтоб версий было много,а какие уж будут те и будут,а вдруг чего то и в самый раз окажется.Оно так всегда и бывает.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#8

Сообщение СержНовоч » Вт май 24, 2011 18:40 pm

Если в твоем описании поменять плюс с минусом, то все нормально, так и должно быть. Возможно и один провод не туда попал(клем две, проводов на Газ-24 кажется три)
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#9

Сообщение Алексеич » Вт май 24, 2011 19:09 pm

СержНовоч писал(а):Если в твоем описании поменять плюс с минусом, то все нормально, так и должно быть. Возможно и один провод не туда попал(клем две, проводов на Газ-24 кажется три)
Я пробовал :nice: Вообще не то получается :nice: А проводов у меня шесть :verynice: Три черных и три оранжевых,хоть как хочешь а не перепутаешь :nice: Но все же закралось сомнение :nice: Надо попробовать еще разок! Но суть такова: Заводишь машину,стрелка как положено идет в плюс и там стоит себе. Включаешь свет-идет к нулю,что тоже правильно,но при увеличении оборотов то она опять должна ползти хоть как то на плюс :nice: А она ползет к нулю еще больше. И чем больше газуешь-тем больше ползет к нулю и не много за него в сторону минуса :nice: Потом спустя какое то время ползет уже как положено ей к +. Подключал вольтметр,история точно такая же,больше газу меньше тока :verynice:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 23:34 pm
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Поблагодарили: 35 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#10

Сообщение lexx » Вт май 24, 2011 19:34 pm

Как вариант - стёрты или зависают щётки на генераторе. Тогда чем больше обороты, тем хуже контакт и зарядка.
_________________
ГАЗ-24 (1972), ГАЗ-2402 (1974), ГАЗ-24 (1978), ГАЗ-2477 (1978) и др. Волги и не только.
http://rtsz.ru/

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#11

Сообщение Алексеич » Вт май 24, 2011 19:55 pm

lexx писал(а):Как вариант - стёрты или зависают щётки на генераторе. Тогда чем больше обороты, тем хуже контакт и зарядка
Подумал об этом,но пока не посмотрел. СПАСИБО! Уже что то.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#12

Сообщение СержНовоч » Ср май 25, 2011 5:43 am

Значит ситуация интересней, чем я думал. Надо разбираться.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#13

Сообщение Scy.thian » Ср май 25, 2011 7:30 am

РР не пробовал заменить ?
Было подобное из-за РРки.
Объяснить физику процесса не могу, но факт есть факт.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 23:17 pm
Автомобиль: ГАЗ 24-01 1978 года 402, Рено Лагуна2 2002
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#14

Сообщение bahha » Ср май 25, 2011 13:00 pm

Scy.thian писал(а):РР не пробовал заменить ?
Было подобное из-за РРки.
Объяснить физику процесса не могу, но факт есть факт.
В первом посте написано, что оно новое.

Когда логически сложно предсказать место дефекта, можно попробовать метод "замены на заведомо исправную деталь", благо их не много - начал бы с генератора и исключил для проверки амперметр, для измерений использовал бы мультиметр.
_________________
Заметьте, не я ЭТО предложил!
(Покровские ворота)

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 8:42 am
Автомобиль: газ2401
Телефон: 89059758590
Откуда: Абакан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#15

Сообщение Gotlib » Ср май 25, 2011 16:48 pm

Ещё может быть пробой одного или нескольких диодов в мосту...
_________________
Нет ничего более постоянного , чем временное...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 23:34 pm
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Поблагодарили: 35 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#16

Сообщение lexx » Ср май 25, 2011 17:14 pm

Тогда на холостых амперметр уходил бы в минус.
_________________
ГАЗ-24 (1972), ГАЗ-2402 (1974), ГАЗ-24 (1978), ГАЗ-2477 (1978) и др. Волги и не только.
http://rtsz.ru/

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 15:37 pm
Автомобиль: газ 31029
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#17

Сообщение Мираж » Ср май 25, 2011 17:38 pm

Амперметр может плавать из-за плохой массы РР с кузовом.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#18

Сообщение Алексеич » Чт май 26, 2011 12:47 pm

Мираж писал(а):Амперметр может плавать из-за плохой массы РР с кузовом.
Спасибо! Проверю,почищу.

-- Чт май 26, 2011 12:55 pm --

А скажите мне еще уважаемые Волговоды такую вещь. Могут ли грется провода на центральном выключателе фар и габаритов если он не исправен? Хотя все светит,выключатель этот какой то сильно не красивый у меня. Какой то ржавый и черный как погоревший все равно. Хотя свет и работает. И еще,могут ли провода греться из-за скрутки? А то провод оторвался,сильно коротко,а он в косе идет и соответственно потрошить ее всю охоты никакой нет :nice: Надставил куском провода,а в месте где скрутка больно уж горячо когда свет включен. И как быть в таком случае,чтоб чего вместо скрутки выдумать? Только к электрикам в сервисы не посылайте :verynice: :verynice: У меня денег на них нету :verynice:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#19

Сообщение СержНовоч » Чт май 26, 2011 13:49 pm

Все может быть из перечисленного! ЦПС если рассыпается пластик - менять. Если не рассыпается и все работает, то можно его не менять, если поставить реле разгрузки ЦПС для фар, поищи, таких тем много было. Провод тоже будет меньше греться, но лучше его хорошо зачистить скрутить и спаять с другим проводом.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 0:30 am
Автомобиль: ГАЗ 3102 2000 г.
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#20

Сообщение Алексеич » Пт май 27, 2011 19:56 pm

Сегодня поменял центральный переключатель света,убрал провод со скруткой. Провод теперь не греется,свет светит,вобщем тут теперь все путем :verynice: С зарядкой непонятки продолжаются :nice: Сегодня же сделал нормальную "массу" на кузов,поменял щетки генератора,еще раз поменял реле регулятор,благо у меня их три штуки точно рабочих :verynice: Все осталось без изменений :verynice: осталось поменять генератор,в УАЗе где то валяется запасной,точно рабочий,есть еще данный в придачу к Волге,но не знаю какой он. Завтра поеду на работу,посмотрю как и чего будет. Вообще думаю если не будет садится аккумулятор,как и до этого,то и мать ее ети :verynice: :verynice: эту зарядку,пусть кажет чего угодно :verynice:

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 8:57 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1980г.
Телефон: 89270135433
Откуда: Самара

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#21

Сообщение 936936 » Вт сен 20, 2011 0:22 am

вот блин на данный момент такая же фигня... не копал только генератор...
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 2:21 am
Автомобиль: Хундай-Грета (2020) Волга ГАЗ-2410(1987)
Телефон: 89152336354
Откуда: Москва м/p Братеево
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#22

Сообщение Сергей-Волгарь » Вт сен 20, 2011 0:44 am

Такая же фигня и на моей Белке ГАЗ-24(1976) Ампер поменял заведомо исправный,РР новые щётки на всякий случай - ампер,стрелка ампера на холостых стоит ровно стоит газануть пляшет от -30 до + 30 я плюнул на эту проблему так и езжу уже месяца три .Правда немного раздражает дёрганье стрелки ампера,да фиг с ним - главное зарядка есть и ладно.

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 8:57 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1980г.
Телефон: 89270135433
Откуда: Самара

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#23

Сообщение 936936 » Вт сен 20, 2011 15:16 pm

у меня вылечилось заменой щеток, и зачисткой всех контактов.
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#24

Сообщение Серый » Вт сен 20, 2011 16:39 pm

а я сильно не парился..случилась подобная фигня..купил рабочий геныч,релюшку,заменил провода сам..завёл и поехал :pride:
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#25

Сообщение Scy.thian » Вт сен 20, 2011 16:55 pm

936936 писал(а):у меня вылечилось заменой щеток, и зачисткой всех контактов.
Вот.
Генератор менять из-за дефекта в одной из щёток - не очень разумно. .
Кстати - проверить можно.
Убедиться, т.е.
:ara:
Изображение
Стр 158 мануала.
Это описано для случая выхода из строя РРки, но таким-же образом проверяется генератор на работоспособность.
Последний раз редактировалось Scy.thian Вт сен 20, 2011 17:06 pm, всего редактировалось 2 раза.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 8:57 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1980г.
Телефон: 89270135433
Откуда: Самара

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#26

Сообщение 936936 » Вт сен 20, 2011 16:57 pm

щетки стоят 100р а ген + релюха - страшно подумать... не выгодно!!!
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Дядя Серёжа R.I.P
Дядя Серёжа R.I.P
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 17:52 pm
Автомобиль: ГАЗ-24
Откуда: Россия, Питер. ГАЗ-24+406+5кпп+ГУР
Поблагодарили: 50 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#27

Сообщение 45-45 » Вт сен 20, 2011 17:00 pm

Можно попробовать РР запитывать прямо от аккума. Через реле конечно.
Тогда глюки старой проводки и замка зажигания по боку. Схему вчера выкладывал.
В схожей ветке. Поможет. Надеюсь :wink:
_________________
Все мои фотки тут: http://photofile.name/users/45-45/

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#28

Сообщение Scy.thian » Вт сен 20, 2011 17:05 pm

45-45 писал(а):Поможет. Надеюсь
45-45, даже и не надейся... :nice:
А...Будь уверен.
У меня тоже РРка по "+" через релё запитана. Значительно стабильнее работает электрика.
И ещё несколько нюансоФФ учтены...
Полная схема - у мну в анкете. Где-то в начале.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#29

Сообщение Серый » Вт сен 20, 2011 17:18 pm

936936 писал(а):щетки стоят 100р а ген + релюха - страшно подумать... не выгодно!!!
геныч б.у. купил за 500 р.,новую релюшку за 100р.,разьём "мама" с проводками по 5 р. шт..схему скачал из инета,залил в телефон..не так уж и дорого..зато всё быстро и оперативно..а потом на досуге можно и свой геныч ремонтировать,и за те же 500 р. в рабочем состоянии продать.. :dance:
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Странная какая то зарядка у меня ..

#30

Сообщение Латыш » Вт сен 20, 2011 17:21 pm

Серый писал(а):сам..завёл и поехал
А че до этого не сам заводил и ехал? :dnk:
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!
Ответить