Совет 5КППП

Таргитай · #31

dmitry пишет:

5-я передача - повышающая! Т.е. её передаточное число меньше единицы. Для этого её и ставят - для повышения максимальной скорости.

Решительно - НЕТ! На 5 передаче максималка будет ниже, чем на 4-й - мощности движка уже будет не хватать. Ставят ее исключительно ради экономии!

Lastronin · #32

dmitry пишет:

5-я передача - повышающая! Т.е. её передаточное число меньше единицы. Для этого её и ставят - для повышения максимальной скорости.

Решительно ДА! Говорю, как владелец 24-ки с пятиступкой. Скорость 140 - это не предел. Можно больше! И разве эта скорость ниже, чем у 4-х ступенчатой коробки??

DMAD · #33

Таргитай пишет:

Решительно - НЕТ! На 5 передаче максималка будет ниже, чем на 4-й - мощности движка уже будет не хватать. Ставят ее исключительно ради экономии!

Повышающая, не потому-что повышает скорость, а потому-что передаточное число меньше 1, т.е. число оборотов вторичного вала больше числа оборотов первичного вала.

Повышает она скорость или нет - другой разговор, максималка от двигателя зависит.

Таргитай · #34

Lastronin пишет:

Скорость 140 - это не предел. Можно больше! И разве эта скорость ниже, чем у 4-х ступенчатой коробки??

Я на 31029-й на 4-й передаче развивал 160 км/ч - на 5-й эта же машина не дотянула и до 150. Да и обрати внимание: в мануале максимальная скорость машины указана при движении на какой

передаче?
dmitry , тут я с тобой целиком и полностью согласен!

WheelNuts · #35

Lastronin +1
Масималка с 5-ступкой выше.

zerъ · #36

Таргитай пишет:

Я на 31029-й на 4-й передаче развивал 160 км/ч - на 5-й эта же машина не дотянула и до 150. Да и обрати внимание: в мануале максимальная скорость машины указана при движении на какой передаче?

не совсем так- с газелевской коробкой предаточное число 5 передачи меньше и она очень даже скоростная(при гп 3.9), а не экономичная... прет 170 - далее запас есть но двиг жалко...

Таргитай · #37

В том-то и дело, что меньше! Было бы больше - может, и приблизилась бы к максималке...

WheelNuts · #38

Таргитай Не пиши ерунды. На 4-хступке ездил до 160, на 5-тиступке догонял до 185 (по спидометру).
Если твой пепелац на 4 едет быстрее чем на 5-й - обратись к мотористу.

Hellcat · #39

Таргитай пишет:

В том-то и дело, что меньше

что-то не так с двигой - конечно 185 км/ч я не знаю, пока сам не увижу, не поверю, но 150-160 ездить можно. Если на 5 столько не едет значит двига не тянет, лично у меня скорость ограничевается не тягой, то есть машина тупит, а оборотами - то есть выше не поднимается и говеными дорогами - швыряет по колее.

Lastronin · #40

dmitry пишет:

передаточное число меньше 1, т.е. число оборотов вторичного вала больше числа оборотов первичного вала.

Именно! Тобишь, едешь на четвёртой, количество оборотов высокое, врубаешь пятую, обороты падают, а значит их можно снова поднимать! И увеличивать скорость. А то, что на пятиступке будет экономия бензина, это да, но не при любой езде. Если на 100кмч пятую врубать и так ехать, то расход конечно бу меньше, чем если с такой скоростью ехать на четвёртой. А если на пятиступке гонять 140, то там расход и бензина, и масла получается нехеровый

Hellcat пишет:

но 150-160 ездить можно

да, можно, хоть столько я ещё и пробывал. и как раз из гавёных дорог! машину жалко.

Hellcat · #41

Lastronin пишет:

Тобишь, едешь на четвёртой, количество оборотов высокое, врубаешь пятую, обороты падают, а значит их можно снова поднимать

Кроме тех случаев, когда двигло убито и неспособно поднять обороты на такой повышенной передаче...

Таргитай · #42

WheelNuts пишет:

Таргитай Не пиши ерунды. На 4-хступке ездил до 160, на 5-тиступке догонял до 185 (по спидометру).
Если твой пепелац на 4 едет быстрее чем на 5-й - обратись к мотористу.

Я сам моторист, а посему в чужие руки машину не отдам: во-первых, служебная, мне за нее отвечать, во-вторых, нет у нас в Воронеже специалистов, способных отрегулировать Роверовский движок. Так что, действительно,

Не пиши ерунды.

и учи теорию: передаточное число задней передачи на Волге слишком мало, чтобы скорость на повышающей передаче была больше, чем на прямой. Необходимо его увеличить хотя бы до 5.5...

DMAD · #43

Таргитай пишет:

и учи теорию: передаточное число задней передачи на Волге слишком мало,

Может имелась ввиду главная пара заднего моста?

Таргитай · #44

Ну да... Именно про нее я и говорил! Извиняюсь за ошибку...

СержНовоч · #45

Это из терминологии мотоциклистов: "задняя передача"-от коробки на заднее колесо, "передняя передача"- от коленвала на коробку. )

WheelNuts · #46

Таргитай пишет:

увеличить хотя бы до 5.5...

При ГП 5,5 это будет уже трактор.

Таргитай · #47

А разве трактор - это не машина

?
На самом деле на какой-то из моделей Тойоты стоит такой редуктор. Но весь фокус - в КПП: в пятиступенчатой коробке третья передача - прямая, четвертая - повышенная, а пятая - так вообще суперовердрайв. Причем двигатель отнюдь не супертяж - обычный легковой.
Это сделано для снижения передаваемого карданом крутящего момента и, следовательно, облегчения его. Вот там действительно скорость на повышающей передаче выше, чем на прямой.

WheelNuts · #48

Таргитай К чему весь этот флуд? Во первых мы здесь не о тойотах разговариваем, во-вторых, если не веришь, что Волга на 5-й едет реально быстрее - создай голосовалку и ты сам все поймешь.

Таргитай · #49

[off]А что она даст, голосовалка-то? Разве мы на форуме инженеров-конструкторов? Или тут все с пятью высшими техническими образованиями? Тут все обычные любители-автомобилисты, да не в обиду им будет сказано, и наверняка многие ответят на этот вопрос "с кондачка", выдавая желаемое за действительное.
Я же, например, перелопатил кучу литературы на эту тему, попутно общался со проектировщиками, наконец, сам подсчитывал: ну не может Волга (если, конечно, на ней не стоит движок W12 или W16) на пятой передаче ехать быстрее, чем на четвертой - законы физики не обманешь! Да и на практике в этом убедился - выборка была достаточной и валидность эксперимента высокая, чтобы говорить о случайности.[/off]

pilot · #50

А мне волговская 5кпп больше понравилась чем газелевская. В основном из-за 1 и 3 передачи. Я вообще не любитель езды и разгонов на высоких оборотах. Сам ставил, сам спидометр переградуировал( удобно по электронному тахометру). А что-бы далеко рукой не тянуться нужно и рычаг от 5кпп ставить. 14 или 15 дюймов диски - для спидометра все равно т.к. наружный размер этих волговских колес практически одинаков.

Палфилиппыч · #51

Люди добрые,я достал задний мост,кардан и коробку от 3110,ну и торпеду с приборкой и меня интересует будет ли чего брехать если всё это приколхозить. Я смутно понимаю из за чего брехня сн спидометром бывает,так что интересуюсь.

СержНовоч · #52

Если заменить коробку с датчиком спидометра и приборную панель- уже врать не будет. А задний мост разумней менять одновременно с передним для перехода на новые колеса.

Палфилиппыч · #53

На перед денег не хватает.

UPG1 · #54

Fliker Поставил себе газелевскую 5КПП, кардан оставил старый, карб 126, дивг 402, не жалуюсь! Плюс ко всему спидометр врет всего на 10 км/ч по всему диапазону. А не то что бы на кпп от 3110 на 30% от диапазона- приходится менять привод спидометра и ответную шестерню в коробке.

Hellcat · #55

Палфилиппыч пишет:

достал задний мост,кардан и коробку от 3110,ну и торпеду с приборкой и

уже все проходили, обсуждали и поставили в 24 (кромя приборки - копим деньги на музыку - к лету поставлю)

Коробка правда от казельки, но ГП - то 3.5, поэтому норм.

rebelz · #56

люди, помогите пжалста!

после 60 км/ч (только на 4й передаче!, на третей очень тяжело разойтись до 60, но вроде шума нет) начинаеца жуткий гул и треск! началось такое буквально вчера.

я фиг пойму откуда он и в чём дело.

у меня 402, обычная 4стКПП.
может мне тоже надо менять? сегодня заходил в магазин, в наличии была только одна коробка, я так и не понял от 3110 или 29 она.
ЦЕНА 22 000 руб !

есть еще одно НО, у меня практически мёртвое сцепление. Сцеп только в конце педали, треск и дрожание всей машины при сцепе. Собираюсь скоро менять. При смене сцепления придётся снимать коробку?

и вообще, как понять что коробка помирает?
какие симптомы, как проверить?
ПОДСКАЖИТЕ !

DMAD · #57

rebelz Скорее всего коробку придётся разбирать. Если гул и треск - видимо недовтыкается передача. Опять-же два варианта - плохой и хороший. Плохой - продольный люфт первичного/вторичного вала или развалившаяся шестерня 4-й передачи на одном из валов. Хороший - проблемы с плунжерным механизмом или развалившиеся кольца синхронизатора, или стёртые сухари.

rebelz пишет:

есть еще одно НО, у меня практически мёртвое сцепление. Сцеп только в конце педали, треск и дрожание всей машины при сцепе. Собираюсь скоро менять. При смене сцепления придётся снимать коробку?

Да, коробку надо снимать. Заодно вскроешь и посмотришь, что с ней.

rebelz пишет:

и вообще, как понять что коробка помирает?
какие симптомы, как проверить?
ПОДСКАЖИТЕ !

Вой, скрежет, вылетающие передачи и т.п. У меня, к примеру, вылетала 2-я передача при торможении двигателем, в остальном всё было нормально. Этого, лично для меня, было достаточно для вскрытия, ревизии и починки.

rebelz пишет:

я так и не понял от 3110 или 29 она.
ЦЕНА 22 000 руб !

Наверно от 3110. Или вообще от 31105 с крысой - цена какая-то даже для нас заоблачная.

rebelz · #58

блин, подумал - решил делать сцепление в сервисе.
(может кто скажет что там всё просто?)

! соттветственно вопрос - может тогда сразу купить коробку, (если будут её снимать всё равно), чтобы не платить дважды - сначала за смену сцепа а потом каробки?

что касаеца передач - незнаю что такое "вылетает", но у меня втыкается довольно чётко, и после этого ничё не срываеца.

шум есть вроде бы на любой передаче, поэтому надеюсь что он от сцепления мёртвого. оч надеюсь.

токабы не от двигла....

З.Ы. что такое "крыса" ?

DMAD · #59

rebelz пишет:

незнаю что такое "вылетает"

Когда втыкаешь, и несмотря на чёткий "втык" передача не фиксируется и возникает характерный скрежет незацепившихся шестерён. это значит, что передача вылетает - воткнул, а она не зафиксировалась, т.е. муфта не вошла в зацепление с шестернёй и не отработали сухари.

rebelz пишет:

З.Ы. что такое "крыса" ?

"Крыса" - двигатель крайслер. Крайслер - круслер - крыслер - крыса.

Кстати, я подумал - по симпотомам у тебя получается издохшее и проскальзывающее сцепление. Было что-то подобное, когда сцепление замаслилось, только без скрежета.

Скрежет - сухой и глуховатый, как когда откручиваешь старую гайку?

rebelz · #60

понял что такое "вылетает", у меня иногда вылетает задняя (тот звук незацепившихся шестерён), но вперёд все передачи норм.

сцепление дохлое, это ясно, проблема только в том что дёргалось и билось уже давно, а вот ГУЛ И ШУМ, о котором писал в первом посте, он совсем другой! намного громче и сильнее и появилось только недавно!

чё может быть...