Анкета Aurora man

[George]

По-моему два краба кроме стиля особенно ничего не дадут, т.к. максимальные обороты вполне человеческие остаются, а как я писал по следам своих опытов, до 5500 и обычный коллектор+большая дырка вполне себе не вредят наполнению при стоковой ГБЦ. Кстати любопытно, что в абсолютных показателях у 402+среднеоборотный вал наполнение даже на его любимых оборотах меньше, чем у 406 сток (хотя почему-то тянет он до 2500 таки лучше). Можно конечно запилить ГБЦ и ещё раз за свой счёт убедиться что на низких оборотах запил ничего не дал.

Хорошо было бы сравнить динамику с каким-нибудь бодрым 402, например Олега, чтобы отделить результаты грамотной сборки мотора от собственно двух карбов. На крабовые тазы, учитывая их возраст, внешний вид и рыночную стоимость, я бы не стал оглядываться при постройке красивой машины с претензией на серьёзные и дорогие доработки железа.

Кстати охотно верю что отжатый 406, с особо неудачной для конкретного экземпляра стандартной прошивкой может показать и 125 и меньше сил. Среди 406 вполне так же хлам попадается как и среди 402. Учитывая качество нашего литья и самого металла, покупка такого мотора под доработки вообще сомнительна, но у кого он уже есть - вполне себе имеет смысл.

[DMAD]

А я считаю, что современная цифровая фотография гораздо точнее и лучше старинных картин, давайте завесим музеи цифровыми фото, а картины после их физического старения выкинем.

[George]

Каждая технология имеет своё применение. Рекламная фотография/журналы - цифра, в свободное время для души - средний/большой формат ч/б с ручной проявкой и печатью, или слайд и проектор.

То есть если бы два карба упомянулись как просто интересная стильная железяка это понятно. но вот чтобы разогнать баржу с околостоковым мотором быстрее не самого ушатанного ведра - уже как-то не очень. Примерно как картины в галерее заменять цифровыми фотками.

[DMAD]

Ниуя не понял.

[vovka_ximik]

мне кажеца имелось ввиду что нада полностью весь матор доробатывать, что по моему мнению и словам Алексея так и будет. и то что хочеца Аврора мэну иметь динамику как а тазиков

[DMAD]

иметь динамику как а тазиков

[GuitarMan]

та не. если мотор еще бодренький, то есть смысл доработать голову. если все правильно сделать, можно будет потягаться со стоковыми самаро-карбами.
а вот смысл 2-х карбов не очень понятен... даже если очень сильно мочкануть каналы, 1 карб вполне справится. если только там не будет турбины (но эт уже другой случай)
2 карба помогут лишь жрать бензин.
если хочется побыстрее, только на голове остановится не получится...

это мое по-моему мнению.

[Mortis]

George
По-моему два краба кроме стиля особенно ничего не дадут, т.к. максимальные обороты вполне человеческие остаются, а как я писал по следам своих опытов, до 5500 и обычный коллектор+большая дырка вполне себе не вредят наполнению при стоковой ГБЦ.
В случае правильных двух карбов (на раздельных трубах) речь уже идет не о снижении сопротивления, а о получении волнового дозаряда, который можно дудками отрегулировать на нужные обороты. С общим коллектором этого не получается, потому что волны от разных цилиндров друг друга сбивают. Что до прихода от такого варианта - знаю случай, когда на тюненой зубиле из общих 170 лошадей на карбы приходилось 40 (сравнивали с однокарбовым вариантом).

Кстати любопытно, что в абсолютных показателях у 402+среднеоборотный вал наполнение даже на его любимых оборотах меньше, чем у 406 сток
Башка кривая потому что.

Можно конечно запилить ГБЦ и ещё раз за свой счёт убедиться что на низких оборотах запил ничего не дал.
А он и не должен, разве что самую малость - за счет более гладкого перехода к седлу на коротком радиусе. Смысл запила в том, чтобы движок после 4000 не сдыхал.

[George]

На всякий случай немного циферок (для среднеоборотного вала)
коэф. наполнения

цикловое наполнение (немного в разных попугаях, для 402 на самом деле идёт чуть ниже)


Я больше чем уверен что для сток вала пик будет на 2500 об/мин и именно вал и мехпотери решают, а запил только помогает общей цели. Со всеми минусами, присущими верхнему валу. На момент снятия графиков зажигание было ещё на трамблёре.

[DMAD]

При независимых карбах (или впрыске с ресивером) появляется возможность настроить резонанс впускного тракта для увеличения наполнения на определённых оборотах.

Вот график для мотора ГАЗ-327 с экспериментальной головкой под впрыск и резонансный наддув.


Думаю, вполне сойдёт и для расчёта длины каналов под одинарные карбы.

[DMAD]

Во! Я настоятельно рекомендую под вертикалки!

Хотя, вертикалки могут не влезть по высоте.

Тогда можно взять и отрезать ресивер, и приварить фланцы под горизонтальные карбы, разместив их над двигателем. В таком случае на крайняк возможно придётся сделать маленький горб на капоте.

[George]

на уазах кроме ограниченной ранней серии раздельные шпильки газопровода, так что даже этот на картинке придётся серьёзно доработать напильником и аргоном. Лёха собирался вроде с нуля делать, что правильнее.

p/s судя по графикам, мотор был изначально низовой (как и в нашем случае), и при попытке улучшить тягу на верхах за счёт дозаряда - теряем в наполнении на всех оборотах

[DMAD]

на уазах кроме ограниченной ранней серии раздельные шпильки газопровода,

Подробнее можно? Что-то я от жизни отстал.

[George]

То есть каждый коллектор ставится строго на свои шпильки, торчащие аки ёжъ из ГБЦ, поскольку число их непомерно увеличено

[Mortis]

George
на уазах кроме ограниченной ранней серии раздельные шпильки газопровода, так что даже этот на картинке придётся серьёзно доработать напильником и аргоном.
Две лишних коротких шпильки в бошку (с засверливанием в тосольные каналы), один уголок для зацепа за шпильки блока, самопальная карбюраторная площадка (делается лобзиком и балеринкой) и отпилить болгаркой уголки у маленькой секции выпускного коллектора. Никакого аргона.

Любой другой вариант труда потребует намного больше.

[ШУЛЬЦ]

Машина у Вас зачёт!!!!! Отличный вид!!

[Aurora man]

Машина у Вас зачёт!!!!! Отличный вид!!

Спасибо, приятно слышать.

[Aurora man]

Короче, народ кончаете кипиш про 402й. Да еще у меня в анкете. Давайте только по делу и без упоминания 406 и Тойоты.
Все будет в ажуре, но, позже.
Объявленный мною список работ по движку еще не раз изменится, пока все очень предварительно.
Одно скажу Веберы и американские части в моторе будут. Вопрос распредвала тоже будет решатся как многое другое.
Как поедет мне пофигу, я не гонюсь за рекордами, но то что будет заметно лучше стандарта это факт и это никто не сможет оспорить.
И спорить мы не будем - будет результат и будут замеры, притом не какие то там модные графики пожирания воздуха, а реальные графики распечатанные с дино теста и реальная мощность на колеса как до доработок так и после них. Притом учитывая что моторчик у меня может быть подсевшим для сравнения снимем мощность с 402 недавно перебранного или с очень маленьким пробегом.
Ну а после можно будет и заезды провести, дабы опоненты слюной подавились, а потом вынесли вердик типа -"этому мотору жить месяц" или типа "1GJ все равное быстрее".
На что я сразу скажу - мне без разницы такие мнения это раз, во-вторых жить моторчик будет долго и счастливо и будет лучше любого 406. А то что он не будет по мощности как 1GJ для меня не имеет значения.

А пока меня и сейчас все устраивает, езжу и ущербной на дороге себя машина не чувствует.

Ждите...

[kapitan_katalkin]

Слушай Аврора, а зачем что-то улучшать в твоем крутом и реальном моторе с мегазачотным форкамерным блоком, при наличии которого, тебе несомненно дает каждая баба(по твоему ответу в теме "Что выбрать")? Хотя не отвечай... Думаюты и сам понимаешь что 402й по сравнению с другими двигателями выглядит так...


По-этому и руки чешутся прибавить этой черепахе пару сил...

[DMAD]

Думаюты и сам понимаешь что 402й по сравнению с другими двигателями выглядит так...

А как выглядело бы то, что лежит в грязи на фото, по сравнению с другими двигателями, если бы оно выглядело так:


Я-бы не без удовольствия передёрнул на такую штучку под кпотом Волги.

[Aurora man]

Миш, требую что бы ты потер этот бред из моей анкеты, и сообщение и фото.
И вообще о чем ты?
Почему опять возникает холивар 402 или 406 в моей анкете?
Твое мнение о 402 ( о родном моторе наших машин между прочим) это только твое мнение. Многие его не разделяют и поддержат меня. Другие же будут с тобой солидарны. Это право каждого.
НО! Во-первых не надо запрещать людям говорить хорошо про 402й и во-вторых обсирать их труд и их мнение отличное от твоего мнения.
И про баб что за бред? Детство...

И главное где ты в моем ответе в удаленной теме про "Что выбрать" увидел про баб и про форкам и оскорбления? Я только сказал что так потеряется вся машина в постоянной очередной замене мотора на другой и все.

Видимо у тебя сегодня настрой посратся и устроить срачь на форуме. Видимо с женой поссорился ты. Надо сорвать.
Знаешь, я тебе не мальчик для битья.

[kapitan_katalkin]

Думайте как хотите, своей точки зрения я не изменю. Доработка 402ого до того состояния, что-бы он стал нормальным двигателем для повседневной езды, сделать нужно много и за это нужно заплатить больше чем стоковый более современный мотор. Лично мне это не нужно, я и отписал что считаю переборку 402ого для повседневной езды за 1000 баксов БРЕДОМ.

[DMAD]

Лично мне это не нужно, я и отписал что считаю переборку 402ого для повседневной езды за 1000 баксов БРЕДОМ.

А слабо закатить отеческий V8 за 4 штуки баксов?

[kapitan_katalkin]

Ничего против V8 отечественного производства я не имею. НО это мотор для машины выходного дня.

[Aurora man]

Ну конечно, потратить 1000 баксов на Волгу это безумство. Жаба задушит их потратить. Как можно, Волга это же кусок говна...

Ничего против V8 отечественного производства я не имею. НО это мотор для машины выходного дня.

Это исключительно твое мнение.

[DMAD]

НО это мотор для машины выходного дня.

Почему?

[Волганутый]

Слушай Аврора, а зачем что-то улучшать в твоем крутом и реальном моторе с мегазачотным форкамерным блоком, при наличии которого, тебе несомненно дает каждая баба(по твоему ответу в теме "Что выбрать")? Хотя не отвечай... Думаюты и сам понимаешь что 402й по сравнению с другими двигателями выглядит так...


По-этому и руки чешутся прибавить этой черепахе пару сил...

На мой взгляд это достаточно оскорбительный пост для большинства владельцев и любителей 24рок
Странно что администратор форума любителей определённого авто апсирает в такой форме его штатный и самый распространённый двигатель
Думаю у многих есть возможность и средства впихнуть под капот Волги что угодно, но они это не делают по своим соображениям, но почему то не апсирают подобными постами эти Ваши "другие двигатели", хотя, в принципе, аргументов будет тоже достаточно

[Aurora man]

Кончайте срать в моей анкете, создайте тему и как год назад устройте срачь.
Мне срачь не нужен. Каждый как хочет пусть и делает.

[Aurora man]

Волганутый

+1000000000
БРАВО!!!! БРАВО!!!! БРАВО!!!!

[24-10 '91]

Доработка 402ого до того состояния, что-бы он стал нормальным двигателем для повседневной езды, сделать нужно много и за это нужно заплатить больше чем стоковый более современный мотор. Лично мне это не нужно, я и отписал что считаю переборку 402ого для повседневной езды за 1000 баксов БРЕДОМ.

Насколько я понимаю, главная цель Аврорыча - сохранить под капотом именно 402-й, т. к. от этого сильно зависит аутентичность. А всё остальное, в том числе и улучшение мотора "для повседневной езды" - это уже не столь существенно.

ЗЫ: Ток холивара про аутентичность тут и не хватало :)

ЗЗЫ: А что это за двиг капитан запостил? Я в ЗИСах не разбираюсь..