Анкета Scy.thian

Каждый имеет право создать здесь ОДНУ тему, в которой можно написать о себе и выложить фото своего автомобиля. Комментарии приветствуются.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 22:57 pm
Автомобиль: газ 2401 74 г.
Откуда: Украина,Луг.обл,Первомайск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3181

Сообщение groz2 » Пт май 24, 2013 22:10 pm

Хотел со стороны проводников нарисовать элементы, но не знаю как.
Осциллографа нет.
Последний раз редактировалось groz2 Пт май 24, 2013 23:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3182

Сообщение Scy.thian » Пт май 24, 2013 22:12 pm

groz2 писал(а):Хотел со стороны проводников нарисовать элементы, но не знаю как.
Открываешь фотку с помощью (команда"открыть с помощью") Paint, и рисуешь.
Да, было-бы полезно.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 22:57 pm
Автомобиль: газ 2401 74 г.
Откуда: Украина,Луг.обл,Первомайск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3183

Сообщение groz2 » Пт май 24, 2013 22:53 pm

Ну, как смог:
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3184

Сообщение Scy.thian » Пт май 24, 2013 23:01 pm

Вроде-бы всё правильно.
Ошибок в монтаже не вижу.
Походу - микросхема.
Вот ещё об этой микросхеме:
http://www.samodelkin.komi.ru/electron/bp220.html
Может чё пригодится...
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 22:57 pm
Автомобиль: газ 2401 74 г.
Откуда: Украина,Луг.обл,Первомайск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3185

Сообщение groz2 » Пт май 24, 2013 23:30 pm

Да будет так! Одну интересную деталь упустил. При первом запуске забыл подключить землю в результате чего микросхема нехило нагрелась.Но теперь у меня есть ДВВ с плавным пуском. Так как купить рабочий датчик в магазине стало не реально.На днях заметил что мой через чур долго крутит вентилятор, снял, сварил , оказалось он у меня стал 90-75!. Пошел в магазин купил 87-82 , сварил, оказался 87-75. Пошел обратно в магазин взял 92-87, оказался замкнут внутри. Выписал в Запарожском магазине Калужский 87-82 вместе с другими з. частями пришел б.у-шный с замкнутыми контактами и со следами монтажа- демонтажа на автомобиль:
Изображение
Написал им об этом, предлагают отправить им для замены. Уже и сам неделю тащусь с этого цирка и кому расскажу охуевают.Наверное нужно заканчивать с датчиками , не судьба видать.
Последний раз редактировалось groz2 Пт май 24, 2013 23:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3186

Сообщение Scy.thian » Пт май 24, 2013 23:41 pm

groz2 писал(а):Да будет так!
:what:
Типо?
Не будешь менять микросхему?
Не факт, что она не откажет полностью, и ДВВ с плавным включением тоже не будет.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 22:57 pm
Автомобиль: газ 2401 74 г.
Откуда: Украина,Луг.обл,Первомайск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3187

Сообщение groz2 » Пт май 24, 2013 23:44 pm

Я имел в виду что мы оба сошлись на микросхеме по поводу ее замены.
Конечно менять.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3188

Сообщение Scy.thian » Вт май 28, 2013 21:46 pm

Карб товаристщю нуно сделать.
Он его с рук купил. Состояние не ахти(водичка, походу наследила):
ПК
ИзображениеИзображение
Жики, ЭТ, и пр.
ИзображениеИзображение
Химия - великая сила. Соляная кислота:
ИзображениеИзображение
Раствор пищевой соды:
ИзображениеИзображение
Реакция:
ИзображениеИзображение
Результат:
ИзображениеИзображение
И внутри ПК:
ИзображениеИзображение
Каналы - тоже протравлены и промыты.
Клапан ЭМР не полоскал - за пружинку побоялся.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3189

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 28, 2013 21:53 pm

Scy.thian писал(а):Результат
..ну вот :surprise:
всю ,,экономию,, с эт смыл Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 15:46 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 V8
Откуда: Киев
Поблагодарили: 12 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3190

Сообщение -=NASCAR=- » Вт май 28, 2013 22:03 pm

ух... жиклёры как блестят... как новые) Химия - сила :overhappy:
_________________
Автомобиль должен быть..... ВОЛГА

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 17:48 pm
Автомобиль: газ 3110 ,2003 год
Откуда: кривой рог,днепропетровская обл.

Re: Анкета Scy.thian

#3191

Сообщение тристан » Ср май 29, 2013 4:02 am

Александр чем вы отмываете каб? А то я мою 135 ,верх отчистил с помощью дримера и парапласта только,а за жиклёры -!!!! вообщем если это не секрет подскажите пожалуйста чем моете?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3192

Сообщение Scy.thian » Ср май 29, 2013 5:18 am

Scy.thian писал(а):Соляная кислота:
тристан писал(а):чем вы отмываете каб?
Соляная кислота в помощь. Но не замачивать на долго(бурно растворяется ЦАМ в соляной кислоте), а обрабатывать достаточно быстро - в течении минуты/двух, потом сразу промывка и в раствор щёлочи (пищевой соды), для нейтрализации кислоты.
И с кислотой осторожно - ни на руки, ни на одежду не допускать попадания, в случае попадания - немедленно смыть раствором пищевой соды.
Снаружи - карб не мыть кислотой - кислота съедает защитное покрытие с корпуса.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Scy.thian

#3193

Сообщение Mortis » Ср май 29, 2013 6:28 am

Scy.thian
потом сразу промывка и в раствор щёлочи (пищевой соды), для нейтрализации кислоты.
А водой не катит?
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3194

Сообщение Scy.thian » Ср май 29, 2013 15:02 pm

Mortis писал(а):А водой не катит?
Катит, но воды нужно много пропустить.
Вода уменьшает концентрацию кислоты, а щёлочь нейтрализует кислоту - т.е. мгновенно прекращает её действие на металл.
Содой таки надёжнее. Ну а после соды и водой нужно промыть.
Сода пищевая - диффсит?
Так можно любой щёлочью. Хоть стиральным порошком. У него тоже щёлочная суть.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 17:48 pm
Автомобиль: газ 3110 ,2003 год
Откуда: кривой рог,днепропетровская обл.

Re: Анкета Scy.thian

#3195

Сообщение тристан » Ср май 29, 2013 16:58 pm

Спасиба за подсказку ,а то жиклёры замочил в керосине ...........

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Scy.thian

#3196

Сообщение Mortis » Ср май 29, 2013 17:52 pm

Scy.thian
Не дефисит, но это ж надо наливать, разводить... А так под кран засунул и готово.

-- 29 май 2013 18:54 --

Кстати, читал что для такого же эффекта надо замочить детали в 50\50 растворе воды и средства для мытья унитазов :).
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 17:48 pm
Автомобиль: газ 3110 ,2003 год
Откуда: кривой рог,днепропетровская обл.

Re: Анкета Scy.thian

#3197

Сообщение тристан » Ср май 29, 2013 17:57 pm

Mortis писал(а):Scy.thian
Не дефисит, но это ж надо наливать, разводить... А так под кран засунул и готово.

-- 29 май 2013 18:54 --

Кстати, читал что для такого же эффекта надо замочить детали в 50\50 растворе воды и средства для мытья унитазов :).
а у меня как раз есть утёнок нада попробовать.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Анкета Scy.thian

#3198

Сообщение Sebastian » Ср май 29, 2013 18:02 pm

Рекмендую попробовать Шуманит - средство для мытья кухонных плит. Супер вещь!
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 17:48 pm
Автомобиль: газ 3110 ,2003 год
Откуда: кривой рог,днепропетровская обл.

Re: Анкета Scy.thian

#3199

Сообщение тристан » Ср май 29, 2013 18:07 pm

Sebastian писал(а):Рекмендую попробовать Шуманит - средство для мытья кухонных плит. Супер вещь!
А что хорошо отмывает карбюратор?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3200

Сообщение Scy.thian » Ср май 29, 2013 20:07 pm

Mortis писал(а): читал что для такого же эффекта надо замочить детали в 50\50 растворе воды и средства для мытья унитазов :).
Дык отмыть можно и до дыр.
"Мойдодыр" - помните? :mad:
Я-бы не рисковал, замачивать.
Сегодня ещё с карбом возился.
Скоба по Mortis-методу:
ИзображениеИзображение
Ось со скобой:
ИзображениеИзображение
А сектор буить сделан вот так:
ИзображениеИзображение
Сектор заводского изготовления, был с осью. Ось пришлось ампутировать, отверстие рассверлил.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:34 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1978 г.в.
Откуда: РФ г.Мценск

Re: Анкета Scy.thian

#3201

Сообщение McKay » Пт июн 07, 2013 8:30 am

Здравствуйте. Имею вопрос по ШИМу. Проблема похожая с озвученой выше. Генератор пилит (по осцилографу), обороты вращения регулируются сопротом 10кОм от нуля почти до 100%, но при этом никак не реагируют на изменнение напряжения на первой ножке микросхемы. Микруху менял. Подскажите какие должны быть напряжения на входах 1,2,3 и их соотношения.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3202

Сообщение Scy.thian » Пт июн 07, 2013 16:59 pm

McKay писал(а): Проблема похожая с озвученой выше. Генератор пилит (по осцилографу), обороты вращения регулируются сопротом 10кОм от нуля почти до 100%, но при этом никак не реагируют на изменнение напряжения на первой ножке микросхемы.
ИзображениеИзображение
http://spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm
1 и 2 - это два входа ОУ ошибки, 3 - это выход ОУ ошибки(осуществляет ООС).
Напряжение на них должно быть близко (почти равно ) напряжению на датчике температуры при рабочей температуре двигателя.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 11:34 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1978 г.в.
Откуда: РФ г.Мценск

Re: Анкета Scy.thian

#3203

Сообщение McKay » Сб июн 08, 2013 11:19 am

Scy.thian
извините, а Вас какое напряжение на ДТОЖ? по Вашей ссылке написано, что оно должно быть в пределах амплитуды пилы, а у меня на датчике напряжение меняется в пределах 8...10 вольт. или я что-то делаю не так?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3204

Сообщение Scy.thian » Сб июн 08, 2013 16:48 pm

McKay смотри внимательно схему.
ИзображениеИзображение
Ты случайно не соединил резистор 100кОм, который "к датчику" с красной линией (+) "к зажиганию"?
Если на датчике 8В, то подстроечный резистор (10 кОм) должен регулироваться как выше 8В так и ниже.
Именно при равных (приблизительно) напряжениях на выводах 1 и 2 начинает работать ШИМ.
И 100 кОм подстроечный(на 3-ю ногу) - выведи в максимальное сопротивление. Его вааще можно/нужно-бы на 1МОм поставить. (всё собираюсь, да никак не соберусь :sad: )
Будет Уже диапазон температур от начала работы ШИМ до максимальной мощности. При подстроечном 100 кОм (как на схеме)- около 3...4 градусов получается диапазон регулировки. Т.е поставив 1 МОм - можно сделать диапазон регулировки ШИМ в пределах одного градуса(или даже меньше).
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3205

Сообщение Scy.thian » Вс июн 09, 2013 17:15 pm

:nice: Делаем воздухан для К135-го под жиговский ФЭ:
ИзображениеИзображение
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3206

Сообщение Сергей 33021 » Вс июн 09, 2013 17:21 pm

Scy.thian писал(а):Делаем воздухан для К135-го под жиговский ФЭ:
..ай маладецц :good:
аккуратненько все так :verynice:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3207

Сообщение Scy.thian » Вс июн 09, 2013 17:25 pm

Сергей 33021 писал(а):аккуратненько все так :verynice:
:nice:
Дык... Это не я это лобзик.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3208

Сообщение shtepsel_ » Пн июн 10, 2013 14:25 pm

Scy.thian, с Вашего позволения, задам пару вопросов здесь.
1) Если автомобильный генератор работает с внешним (отдельно стоящим) РР (реле-регулятром), то можно ли любой автомобильный 12-вольтовый генератор подключать через любой РР? К примеру, газоновский Г250 через шестерочный РР?
2) Любому автомобильному генератору нужен аккумулятор, как источник опорного напряжения. При работе без аккумулятора, генератор может выйти из строя. Верно? Даже, если это будет тракторный генератор с самовозбуждением (на магнитах)?
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3209

Сообщение Scy.thian » Пн июн 10, 2013 15:38 pm

shtepsel_ писал(а):1) Если автомобильный генератор работает с внешним (отдельно стоящим) РР (реле-регулятром), то можно ли любой автомобильный 12-вольтовый генератор подключать через любой РР? К примеру, газоновский Г250 через шестерочный РР?
Можно. Но есть нюансы. Есть (минимум) две схемы возбуждения, и два типа реле.
Одна схема с минусом на обмотке возбуждения(постоянно подключенным) - одна щётка посажена на массу, вторая на РР(вывод "Ш" или "67" у ВАЗ) Схемы ВАЗ2106 и ГАЗ24.
Вторая схема с постоянным (+) на одной щётке (ГАЗ 2410, 31029, 3110 с 402-м), вторая щётка так-же на "Ш" РР-ки.
И РР-ки под эти схемы различные. Если поставить несоответствующую РР-ку в схему, ничего не меняя(схему возбуждения) - то из РР-ки выходит тот самый сизоватый дым, на котором и работает вся электроника... :mad:
И зарядки больше всего что не будет совсем, или (смотря скока дыма выщло) или будет сильно много.
shtepsel_ писал(а):2) Любому автомобильному генератору нужен аккумулятор, как источник опорного напряжения. При работе без аккумулятора, генератор может выйти из строя. Верно? Даже, если это будет тракторный генератор с самовозбуждением (на магнитах)?
Вот тракторные - не должны-бы бояться отсутствия АКБ.
Остальные - чаще всего МОГУТ выйти из строя, но иногда не сразу. Т.е несколько раз такой режим (без АКБ) может пройти без последствий(если не газовать). Что не является показателем, разрешающим такую работу.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Анкета Scy.thian

#3210

Сообщение shtepsel_ » Пн июн 10, 2013 15:59 pm

спасибо большое!
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
Ответить