Выбор дизеля б/у для самостоятельной установки на ГАЗ-24

[Гаражный Мужик]

Тот мерседесовский дизель сдох при пробеге немного меньше 400 тыс.км, а фордовский дизель отхаживает под миллион, без вмешательства в его работу, мерсовский же мотор последние 100 т.к. перед кончиной всё время требовал к себе внимания... ну да ладно это всё лирика может экземпляр попался, не удачный...

Посчитал я передаточные отношения и пришел к выводу, если установить волговскую 5-ти ступку, у уоторой 5-я передача имеет отношение 0,794 то максималка будет 162 км/ч и это при том, что потолок фордовского дизеля 4000 об/мин, а не 4500 об/мин как у родной Волговской бензинки. Всё это при передаточном отношении Главной Передачи 4,1... Возникакет вопрос, надо ли менять пару на 3,9 или с ещё более маленьким отношением, для уменьшения расхода горючки или оставить ГП 4,1 но мотор поставить 85 сил или даже 80 сильный атмосферник ибо 100 сил турбодизеля эффективно всё равно реализовать, не получится с такой трансмиссией

[Halfaxel]

Пятиступенчатую коробку на дизель нужно ставить обязательно, причем 31029, а не газелевскую, у неё низкие 1-2-3 передачи. Раз уж вам хочется срастить дизель с волговской коробкой.
И провести ходовые испытания. То, что машина даже с редуктором 4.1 и атмосферным дизелем пойдёт с нормальной крейсерской скоростью 90-100 км/час на божеских оборотах - это я вам гарантирую, потому что проверял на своей. Тоже были планы на замену редуктора, однако же пятиступенчатой коробки оказалось вполне достаточно.
Если вдруг "малавато будет!" - тогда можно и на замену моста заморочится, движок с коробкой не помешают.

[Странник]

Сколько понаписали....

Про солярку: разную доводилось заливать, кроме СМТ (здесь было указано как ТСМ, но я уж обозначу так, как есть на АЗС, причем есть вид 1 и вид 2). Доверяю только одной сети - Ирбис (они-же Сибнефть, правда Сибнефть это франшиза, а Ирбис их собственная марка). Солярка ТНК, со слов оператора АЗС до минус 20, замёрзла при минус 16 (еле раскачал на ходу).

Про двигатели:
Мерседес - слышал, что их очень любят УАЗоводы (машины, подготовленные для внедорожных рейдов)
Транзит - не знаю, как ранние версии, а предпоследний вариант Транзита глохнет, если при старте не добавить газу, даже не при резком бросе сцепы, а именно просто при трогании с места (неожиданно для дизеля, не правда-ли?). Да ещё и датчики постоянно глючат.
Штайер - сейчас фиг найдёшь, только сильно б/у. Уже в 2006 году нам сделали по спец.заказу, а теперь тем более не реально. Турбина работала с опозданием - примерно до 1500 об. плавный разгон, потом резкий рывок.
Каминс - считаю, что вообще редкостное говно. При чём, что на ГАЗели, что его более старший брат на КамАЗе. Ресурс примерно 150 тыс. и конец мотору - задир всех гильз, как будто он работал без воздушного фильтра. А может помереть и раньше - сальники к/в вышибает резко (без предварительных подтечек, сразу раз и струя).

[Гаражный Мужик]

Транзит - не знаю, как ранние версии, а предпоследний вариант Транзита глохнет, если при старте не добавить газу, даже не при резком бросе сцепы, а именно просто при трогании с места (неожиданно для дизеля, не правда-ли?). Да ещё и датчики постоянно глючат.

Рассматривается исключительно "старорежимный" дизель Транзита, "новые" что пошли после 2000 года это полное барахло, не подлежащее даже обсуждению...

-- Вс янв 24, 2016 13:29 pm --

Пятиступенчатую коробку на дизель нужно ставить обязательно, причем 31029, а не газелевскую, у неё низкие 1-2-3 передачи. Раз уж вам хочется срастить дизель с волговской коробкой.

Сравнив передаточные отношения всех коробок (Волговских КПП4, КПП5; Газелевской КПП5, двух Транзитовских КПП5 типа "МТ-75" с длинными и короткими передачами; Сиерровско-Скорповских КПП5 типа "N" бензиновых и дизельных) пришёл к выводу, что самые лучшие передаточные числа именно у Волговской КПП5!

В интернете нашёл подробное описание с фото, установки на Волгу с родным 402 мотором, Сиерровско-Скорповской КПП5 типа "N", что считаю полной дуростью и маразмом! Ибо эта КПП очень, не удачная и не надёжная, плохо переносящая избыточный крутящий момент, на ранних Транзитах 86-88 годов её ставили, так даже на маленьком пустом бусе, её рвало по 3-5 раз в год!!! Это был тихий ужас транзитчика, пока в 88 году, не пошла нормальная тяговая "грузовая" КПП МТ-75, которая уже без проблем держит 7 тонн тяговой нагрузки (3500кг автомобиль + 3500 кг прицеп), и если ставить транзитовский дизель с транзитовской КПП, то только с МТ-75, но тогда выплывает ряд ненужных технических моментов, которые очень не желательны: 1. Серьезная переделка кардана, с внедрением в него "лишнего" подвесного подшипника, шлицевого соединения и дополнительной крестовины. 2. Кулиса КПП выдет в совершенно непригодном месте (впритык к самому моторному щиту). 3. Теряется возможность обратной установки родного Волговского мотора, для сохранения аутентичности....

[Halfaxel]

кроме СМТ (здесь было указано как ТСМ, но я уж обозначу так, как есть на АЗС). Доверяю только одной сети - Ирбис (они-же Сибнефть).
Каминс - считаю, что вообще редкостное говно.

Обозначил как в документах на нефтебазе. ТСМ, кстати, неплохая штука.
С колонками - как правило, крупные компании вроде ПТК, Лукойл или Несте хернёй не страдают. Вот какая-нибудь конторка с "сетью" из двух-трёх заправок может при -20 градусах мороза торговать летней соляркой. Примеры тому есть.
Каминс - ну не знаю, у меня на работе одни Каминсы, правда, побольше Камазовских, 12 и 16 литров. Каминс американской сборки - просто неубиваемый. В конце концов, конечно, износится, но ооочень долго и достойно ходит. Никто на них не обижается.
Есть у нас и грузовики с лицензионнымим бразильскими "камнями" - эти да, эти ощутимо хуже.

[vlad-chk]

Вы хотите поставить на дизель волховскую коробку? Да она родной то 402 мотор с 80 дохлыми лошадями еле переваривает !!

[Гаражный Мужик]

Да она родной то 402 мотор с 80 дохлыми лошадями еле переваривает !!

Да ладно! Эта же самая коробка стоит на Газелях и вполне выдерживает такие нагрузки, да ещё с мотором под 150 сил... так что не думаю, что всё так плохо. За то волговских коробок "как грязи" а вот найти сиерровско-скорповскую в случае её выхода из строя, практически невозможно!

[СержНовоч]

у меня на работе одни Каминсы, правда, побольше Камазовских, 12 и 16 литров. Каминс американской сборки - просто неубиваемый.

Тоже на работе есть. Но среди тех, которых много - N14, поломки случаются: и топливная аппаратура, компрессоры, и "руку друга" один показал. И перебирать их уже сами научились. А вот большие на дизель-генераторах - QST30, QSK23(эти сделаны в Японии!) - и вправду, вечные!

[vlad-chk]

Да ладно! Эта же самая коробка стоит на Газелях и вполне выдерживает такие нагрузки, да ещё с мотором под 150 сил... так что не думаю, что всё так плохо. За то волговских коробок "как грязи" а вот найти сиерровско-скорповскую в случае её выхода из строя, практически невозможно!

Так стоят! Только люди с ними мучаются а не ездят!!

[вит7878]

Да ладно! Эта же самая коробка стоит на Газелях и вполне выдерживает такие нагрузк

Волговские и газелевские коробки одинаковы только по внешнему виду и посадочным местам.потроха разные,Волга с коробкой газели не едет.Дизель с газелевской коробкой и волговским редуктором не поедет(будет максимум 90км\ч тошнить) коробку надо от родного мотора ставить тогда может и поедет нормально.

И я не понимаю зачем вы к нам обратились если уже решили для себя что древний транзитовский дизель самый-самый?
Поставьте,сделайте фотоотчёт в процессе,покажите результат.
Хотеть можно кому угодно,сделать не каждый сможет.

[vlad-chk]

Да я честно не понимаю что автор хОчет получить на выходе ?

[вит7878]

что автор хОчет получить на выходе ?

Судя по его постам хочет древний дизель от транзита из начала девяностых с пятиступенчатой коробкой от 31029,и что-бы всё это дело не кушало больше семи литров дизтоплива на сотню(мечтатель)

[vlad-chk]

[Гаражный Мужик]

что-бы всё это дело не кушало больше семи литров дизтоплива на сотню(мечтатель)

А между тем 7 литров это штатный транзитовский расход, у короткого-низкого самого маленького транзита второй половины 80-х годов, имеющего динамику разгона со светофора такую же как у ВАЗ-2106, и всё это при ГП 4,1 и 14-х колёсах с радиусом качения как у волги. Поскольку мотор планируется из последних выпусков 98-99 год, вес волги на пол тонны меньше, а аэродинамика лучше, не вижу причин почему волга, не сможет вписаться в 6-7 литров соляры, тем более что 5-я передача волговской КПП значилельно более высокая - 0,794, против транзитовских 0,82.

-- Пн янв 25, 2016 0:03 am --

Судя по его постам хочет древний дизель от транзита из начала девяностых с пятиступенчатой коробкой от 31029

Хотел я услышать альтернативные варианты установки других дизелей, с конкретными нюансами это самой установки (если кто ставил)... но походу, самостоятельной установкой "нештатных" дизелей на волгу, ни кто, не занимался...

[vlad-chk]

Ну 8-10 литров солярки по городу я еще поверю. 7 по трассе. Что вы зациклились на транзитодизеле? Приведите характеристики этого мотора. У меня 20 летний дизель ассоциируется с куском чугуна, который грохочет, трясется, чадит черным дымом, жрет и неедед

[Гаражный Мужик]

Волговские и газелевские коробки одинаковы только по внешнему виду и посадочным местам.потроха разные,

Потроха у этих коробок одинаковые, за исключением отличающихся передаточных отношений!
А дальше всё уже зависит от убитости или не убитости конкретного экземпляра...

-- Пн янв 25, 2016 0:18 am --

Ну 8-10 литров солярки по городу я еще поверю. 7 по трассе. Что вы зациклились на транзитодизеле? Приведите характеристики этого мотора.

Фокус в том, что этому мотору вообще без разницы - трасса/город, груженая машина или пустая, скорость по трассе 90 или 140, всё равно 7 литров на сотню!!! Чтобы добиться расхода больше 7 литров есть олин единственный путь - прицепить тяжёлый прицеп, по другому никак!
Понимаю, многие не верят пока сами с этим, не сталкнуться...

Характеристики такие:
Объем 2,5 литра; мощность от 68 до 115 сил, крутяший момент от 180 до 230 нм

[вит7878]

[quote="Гаражный Мужик"]
А между тем 7 литров это штатный транзитовский расход, у короткого-низкого самого маленького транзита второй половины 80-х годов, имеющего динамику разгона со светофора такую же как у ВАЗ-2106, и всё это при ГП 4,1 и 14-х колёсах с радиусом качения как у волги. Поскольку мотор планируется из последних выпусков 98-99 год, вес волги на пол тонны меньше, а аэродинамика лучше, не вижу причин почему волга, не сможет вписаться в 6-7 литров соляры, тем более что 5-я передача волговской КПП значилельно более высокая - 0,794, против транзитовских 0,82.

Не обижайтесь пожалуйста,дизеля на волгу быть может никто тут не ставил,но на микроавтобусах в том числе и дизельных многим приходилось работать.Семь литров на сотню и динамика как у жигулей на гружёном транзите это откровенный пиздёж.Мне довелось в девяностые поработать на дизельном Мерседесе(скорой помощи),так они ели по десять-двенадцать литров,и при этом не ехали ни хрена и всё это без особой загрузки,какая там у нотложки загрузка два дохтура их шмурдяк да носилки

[vlad-chk]

Хорошо, а вес мотора какой? Если брать 115 дизельных сил, получится на уровне 406 по динамике .

[Гаражный Мужик]

Семь литров на сотню и динамика как у жигулей на гружёном транзите это откровенный пиздёж.

Динамика как у жигулей естественно на пустом бусе... если в него ввалить тонну, то естественно динамика будет хуже, но расход от этого, не увеличится... А волга это всегда "пустой бус")))

-- Пн янв 25, 2016 0:33 am --

Хорошо, а вес мотора какой? Если брать 115 дизельных сил, получится на уровне 406 по динамике .

Вес у них у всех примерно одинаковый, в районе 220 кг...

[вит7878]

Динамика как у жигулей естественно на пустом бусе... если в него ввалить тонну, то естественно динамика будет хуже, но расход от этого, не увеличится... А волга это всегда "пустой бус")))

Ну вам решать конечно,по моему так проще купить бюджетную дизельную иномарку и не мучать Волгу всё равно ничего хорошего не выйдет

[Halfaxel]

но походу, самостоятельной установкой "нештатных" дизелей на волгу, ни кто, не занимался...

Не обижайтесь пожалуйста,дизеля на волгу быть может никто тут не ставил,

Я ставил - это как, считается? Дизель, правда, штатный, валялся в гараже у прежних владельцев лет 7. Я его перебрал до последней гайки и поставил на ход, воткнул вместо 24Д. Да, серьезных проблем с обратной переделкой не было. Зато был варварски разобранный/расковырянный движок с двумя запоротыми шатунами и растерянной мелочевкой.
Собрал и внедрил, поставил 5-ступенчатую коробку.

[вит7878]

Я ставил - это как, считается?

Я имел ввиду нештатные

[Гаражный Мужик]

Дизель, правда, штатный, валялся в гараже у прежних владельцев лет 7. Я его перебрал до последней гайки и поставил на ход, воткнул вместо 24Д.

Я правильно понял, у изночально дизельной волги угробили дизель и воткнули вместо него 24д, а дизель бросили в гараже... ну а потом вы вернули дизель обратно в волгу?

[Halfaxel]

ну а потом вы вернули дизель обратно в волгу?

Совершенно верно. Были идеи насчёт замены его на что-то подобное в похожем блоке. Но потом удалось отыскать все нужные детали и собрать то, что есть. Документы владельцы на 24Д переписать не успели, справку-счёт на бензиновый двигатель успели просрать. Так что с документами повезло.
Можно на "ты", я довольно простой человек.

Я имел ввиду нештатные

Ну уж что было, то и поставил. Глупо было отказываться, если всё необходимое уже прилагалось к машине.

[вит7878]

Ну уж что было, то и поставил. Глупо было отказываться, если всё необходимое уже прилагалось к машине.

Ну тут грех было не воспользоваться

А расово чуждых вражеских дизелей видимо никто не ставил потому что овчинка выделки не стоит или по каким либо другим причинам?

[Halfaxel]

А расово чуждых вражеских дизелей видимо никто не ставил потому что овчинка выделки не стоит или по каким либо другим причинам?

Вы не забывайте, где мы живём-то. Ну хорошо, поставили вы дизель, работает, всё чудесно. Дальше что? Ноги сносите по самую ****, пока вам наши органы милостиво разрешат его эксплуатацию. Это если вообще разрешат. Экспертизы безопасности и прочее-прочее. И денег потребуют за эти бумажки кучу.
А не разрешат - получите "чемодан без ручки", модель автомобиля в масштабе 1:1, Волгу без документов.
Если замена 24Д на 402 еще прокатывала без особых затруднений, то внедрение не предусмотренного заводом изготовителем дизельного движка могло стать и неразрешимой проблемой.
Я в процессе сборки познакомился с мастером, ставившим на дизельные волги другие движки с похожим блоком. Выкидывался родной 2.1 дизель и вместо него внедряли 2.3 атмосферник от форда-сьерры или 2.5 турбо-дизель. Этот не знаю от чего. Все эти движки были тоже инденоры, блоки внешне одинаковые, номера перебивали. За давностью лет могу говорить об этом спокойно, всё равно эту контору никто не найдёт, в том числе и я.
Как у гайцов вытягивались рожи, когда я регистрировал свою Волгу на себя! До сих пор приятно вспомнить. Замена двигателя - какая замена? Нет никакой замены!

[вит7878]

Вы не забывайте, где мы живём-то

ДА УЖ

[vlad-chk]

А расово чуждых вражеских дизелей видимо никто не ставил потому что овчинка выделки не стоит или по каким либо другим причинам?

По моим скромным подсчетам - ДА! Затраты не окупятся! Да, и выше я приводил цены на контрактные яподизеля. Думаю мало кто хочет закопать в волгу больше 100к ради "экономии"

[Adler]

ну ладно в этом был смысл раньше, когда соляра халявная была. а сейчас это зачем?

[436]

закопать в волгу больше 100к

... можно только из любви к искусству!