Замок багажника аналог ВАЗ 2107
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
- Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
- Поблагодарили: 9 раз
Замок багажника аналог ВАЗ 2107
И снова здравствуйте.
С памятью у меня не очень, постоянно забываю закрывать на ключ багажник, а может от ВАЗ 2107 привычка осталась. Вот хотелось бы узнать, может есть вариант какой-то замка (от кого не знаю) аналога ВАЗ 2107, то есть, который только с ключа открывается. Но внешний вид хотелось бы оставить как есть. Желательно сам механизм поменять. Или может что-то сделать можно с родным, что бы так работал. В общем идея вот такая. Может кто подскажет. Заранее спасибо!
С памятью у меня не очень, постоянно забываю закрывать на ключ багажник, а может от ВАЗ 2107 привычка осталась. Вот хотелось бы узнать, может есть вариант какой-то замка (от кого не знаю) аналога ВАЗ 2107, то есть, который только с ключа открывается. Но внешний вид хотелось бы оставить как есть. Желательно сам механизм поменять. Или может что-то сделать можно с родным, что бы так работал. В общем идея вот такая. Может кто подскажет. Заранее спасибо!
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3209
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 19:28 pm
- Автомобиль: Волга 21 Р 1968г.в,Волга 2412 1988 г.в.
- Откуда: город Киров
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
взять соленоид обычный от сигналки и подключить,а бородавку с крышки багажника вообще убрать
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
- Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
- Откуда: Москва, Тушино
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Дык на 2107 такой же кнопчатый замок, как и на всех жигулях и на 2108-99, принцип такой же, как на Волге, его тоже можно оставить незакрытым. Только с ключа багажник открывается на Самаре-2.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
- Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
- Откуда: Москва, Тушино
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Tuner, хм, серьёзно, кнопчатый оказывается только на тройке и шахе. А выглядят одинаково...
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3209
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 19:28 pm
- Автомобиль: Волга 21 Р 1968г.в,Волга 2412 1988 г.в.
- Откуда: город Киров
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Зачем усложнять все так?
дело 3 отверстий,2 саморезов для крепления соленоида на усилителя крышки багажника,одной спицы вставленной в просверленное отверстие в язычке замка багажника,один провод массовый прикрутить под солеоид,и один провод протянуть на кнопочку на панели,поставить нажимной тумблер без фиксации и кинуть на него постоянное питалово
Делов на полчаса с 3 перекурами
дело 3 отверстий,2 саморезов для крепления соленоида на усилителя крышки багажника,одной спицы вставленной в просверленное отверстие в язычке замка багажника,один провод массовый прикрутить под солеоид,и один провод протянуть на кнопочку на панели,поставить нажимной тумблер без фиксации и кинуть на него постоянное питалово
Делов на полчаса с 3 перекурами
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 21:42 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24 1984г., 24Д, 5ст.кпп
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Открытие из салона хорошо и удобно.
Только на установку ушло далеко не полчаса.
Только на установку ушло далеко не полчаса.
_________________
ГАЗ 24 1984 24Д+5КПП
1993 DGGM Chevrolet Caprice Classic 5.0
2006 Ford Mondeo 2.0
________________
Be a rebel: drive your old car every day.
ГАЗ 24 1984 24Д+5КПП
1993 DGGM Chevrolet Caprice Classic 5.0
2006 Ford Mondeo 2.0
________________
Be a rebel: drive your old car every day.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
- Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Спасибо всем. Понял примерно. С соленоидами дело имел уже, знаю. Про массовый провод понятно. А вот плюсовой как? Просто через тумблер на постоянный плюс? И все? Так просто?
И всеже на моей бывшей ВАЗ 21074 2002 года замок багажника был не кнопочный. Только ключом открывался.
И всеже на моей бывшей ВАЗ 21074 2002 года замок багажника был не кнопочный. Только ключом открывался.
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
- Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
- Откуда: Москва, Тушино
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Обязательно через предохранитель. И лучше через реле - обычная кнопка открытия багажника очень хилая и не расчитана на ток актуатора. Или просто кнопку другую брать, более сильноточную. Только не тумблер - кнопка должна быть без фиксации. У меня однажды так сгорел и заклинил актуатор - контакты в кнопке сварились.михаил с писал(а):А вот плюсовой как? Просто через тумблер на постоянный плюс? И все? Так просто?
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
- Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Я в глаза не видел кнопку открытия багажника. Хотел кнопку включения массы с КамАЗа пристроить.
Что такое актуратор?
Что такое актуратор?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 535
- Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 12:59 pm
- Автомобиль: ГАЗ-31029, ГАЗ-24
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Актуатор.михаил с писал(а):Что такое актуратор?
Некий узел, приводящий в движение ("активирующий") некий механизм.
Зачастую в автомобиле актуатор - это электромагнит, соединенный тягой с замком двери/багажника.
_________________
"Bucca fissa usque ad aures, genzivis denudatis, nasoque murdridato, masca eris, et ridebis semper"
"Bucca fissa usque ad aures, genzivis denudatis, nasoque murdridato, masca eris, et ridebis semper"
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 15:12 pm
- Автомобиль: Газ 24 '73 Баннихоп второй, Ford Explorer XL40 '97
- Откуда: Москва, СЗАО, Тушино
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Так а волгашный разве не с ключа открывается? У меня как раз привычка что я как багажникоткрою ключ обратно поворачиваю. И когда багажник закрываю он захлопываеца
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3209
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 19:28 pm
- Автомобиль: Волга 21 Р 1968г.в,Волга 2412 1988 г.в.
- Откуда: город Киров
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
у меня запитано было на постонный плюс с стандартного преда,никакх проблем с кнопкой не знал,ну если так хочется можно задействовать кнопку на 2410 внизусправа под рулем без фиксации есть,я через нее делал
http://kemp103.ru/i3/5d/48221013-1-0-86 ... 763f20.jpg
кнопка открывания багажника
rok88,этми всегда бесил волговский замок,что если ключ повернут,и надо в багажник-загулишить машину,достать ключ,открыть багажник,а на 2410 в замок зажигания за 1.5 года владения с 1 раза начал попадать практически перед продажей только,поэтому куда удобнее было сделать электро привод и убрать эту бородавку снаружи
да и так смотрелось куда лучше
http://kemp103.ru/i3/5d/48221013-1-0-86 ... 763f20.jpg
кнопка открывания багажника
rok88,этми всегда бесил волговский замок,что если ключ повернут,и надо в багажник-загулишить машину,достать ключ,открыть багажник,а на 2410 в замок зажигания за 1.5 года владения с 1 раза начал попадать практически перед продажей только,поэтому куда удобнее было сделать электро привод и убрать эту бородавку снаружи
да и так смотрелось куда лучше
-
Не в сети
- Волговод
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 13:56 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24,ГАЗ 3102
- Откуда: Украина,Киевская обл.г.Обухов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
нужно просто избавиться от дурных прывычек.Как меня бесит именно эта фигня в тазах.Поставил машину в гараж и бегай как дибил ищи ключи.У всех машинах так как у волги.У меня стоит обычный привод от центрального замка.А сам замок закрыт на ключ.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 15:12 pm
- Автомобиль: Газ 24 '73 Баннихоп второй, Ford Explorer XL40 '97
- Откуда: Москва, СЗАО, Тушино
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
О да! Это просто запредельно. Кто придумал это расположение замка видимо очень хотел волгу, а открытка пришла с горбатым, вот он и вредительствовал.RAV_21 писал(а): на 2410 в замок зажигания за 1.5 года владения с 1 раза начал попадать практически перед продажей только
Пришлось даже лампочку заколхозить ибо вечером реально полчаса уходило что бы ключ в замок запихать.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 22:29 pm
- Автомобиль: ГАЗ-2477, универсал, 1978, дизель, 5КПП.
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Самое оно - сделать все замки на дверях от сигналки, а багажник только из салона чтобы открывался.
Личинки неподключенные в дверях и на багажнике оставить, пионерам на радость, пусть себе ковыряют. Заодно и не видно, что багажник вовсе не на ключ закрыт. А то отсутствие замков сразу на размышления наводит.
Личинки неподключенные в дверях и на багажнике оставить, пионерам на радость, пусть себе ковыряют. Заодно и не видно, что багажник вовсе не на ключ закрыт. А то отсутствие замков сразу на размышления наводит.
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 21:42 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24 1984г., 24Д, 5ст.кпп
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
У себя кинул постоянный плюс через 80А предохранитель на доп.блок предохранителей в салон, а от него уже через 7,5А предохранитель на кнопку открытия багажника от ВАЗ 2110.михаил с писал(а): А вот плюсовой как? Просто через тумблер на постоянный плюс?
_________________
ГАЗ 24 1984 24Д+5КПП
1993 DGGM Chevrolet Caprice Classic 5.0
2006 Ford Mondeo 2.0
________________
Be a rebel: drive your old car every day.
ГАЗ 24 1984 24Д+5КПП
1993 DGGM Chevrolet Caprice Classic 5.0
2006 Ford Mondeo 2.0
________________
Be a rebel: drive your old car every day.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
- Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Без реле работает кнопка 2110?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт фев 11, 2014 19:53 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24 Черная Каракатица 1974 г.в.
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
А случаи-то разные бывают. Сядет вдруг по какой-нибудь причине (а такие причины внезапно находятся внезапно ) АКБ - вот ты и прикурил.Halfaxel писал(а):Самое оно - сделать все замки на дверях от сигналки, а багажник только из салона чтобы открывался.
А это зря. Кнопка отрывания габажника на жУчках не рассчитана на ток, проходящий через актуатор. Надо ставить реле, иначе полярный зверек к кнопке прибежит.lostvegas писал(а): а от него уже через 7,5А предохранитель на кнопку открытия багажника от ВАЗ 2110.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 22:29 pm
- Автомобиль: ГАЗ-2477, универсал, 1978, дизель, 5КПП.
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Ой, да ладно. Смешно. Не буду просвещать пионеров насчёт секретного инструмента для открытия капота снаружи. Думаю, все взрослые волговоды это умеют.Trudovik писал(а):Сядет вдруг по какой-нибудь причине АКБ - вот ты и прикурил.
Впрочем, для изящества можно и плюс изолированный на такой случай вывести в каком-нибудь незаметном месте. И капот тоже на электрозамок.
Вообще, чем нестандартнее решение с замками и сигнализациями - тем надежнее. Поверьте, старые замки поковырял-потряс - и всё! А тут провернул личинку - а дверь не открывается почему-то. Загадка!
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вт фев 11, 2014 19:53 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24 Черная Каракатица 1974 г.в.
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
HalfaxelНе то, чтобы часто, но бывает, что привозят ко мне на эвакуаторах "чоткие поцанские" тарантасы без личинок (а иногда и без дверных ручек) с севшим АКБ, с оставленными внутри ключами и сработавшей автопостановкой. По сути, дел там не шибко много, но, тем не менее, приходится немного повозиться. Не, я понимаю, что жУчку и Волгу можно очень легко открыть и без ключей, но это же время. И мое и владельца. Терять его, думается, никому не охота. Да и расставаться с энной суммой денег никому не улыбается.
А может я гоню и мое мнение основано исключительно на идеологическом неприятии "чОтких точил".
"КАСТА" и "АК-47" никогда не стать "Rolling Stones" и "Deep Purple".
А может я гоню и мое мнение основано исключительно на идеологическом неприятии "чОтких точил".
"КАСТА" и "АК-47" никогда не стать "Rolling Stones" и "Deep Purple".
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3209
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 19:28 pm
- Автомобиль: Волга 21 Р 1968г.в,Волга 2412 1988 г.в.
- Откуда: город Киров
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
да ниче с ней не будет 1.5 года отъездил,хоть бы раз завыпендривалась,такую же конструкцию делал на первой 21 своей,и на этой 21 тоже хочу сделатьTrudovik писал(а): А это зря. Кнопка отрывания габажника на жУчках не рассчитана на ток, проходящий через актуатор. Надо ставить реле, иначе полярный зверек к кнопке прибежит.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
- Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
- Откуда: Москва, Тушино
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
У меня опыт прямо противоположный. Причём, по законам жанра, багажник перестал открываться в самый "подходящий" момент. По-моему, лучше один раз сделать по-человечески и разгрузить, чем расчитывать на "повезёт - не повезёт". Однажды таки не повезёт. И, глядя на тщедушные контактики этой кнопочки, в этом нет ничего удивительного.RAV_21 писал(а):да ниче с ней не будет 1.5 года отъездил,хоть бы раз завыпендривалась,такую же конструкцию делал на первой 21 своей,и на этой 21 тоже хочу сделать
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
- Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
А есть у кого-нибудь фото как соленоид в багажнике стоит?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
- Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
Спасибо, Юра. Только соленоид у меня другой, такие в двери ставят Сатурн. Но принцип понятен вроде.
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.
TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Замок багажника аналог ВАЗ 2107
На двойке и четвёрке тоже "кнопчатые"Sebastian писал(а):Tuner, хм, серьёзно, кнопчатый оказывается только на тройке и шахе. А выглядят одинаково...
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать