Анкета Mortis

[Mortis]

Думаю, это будет слишком примерно. Датчики ставить надо.

ЗЫ: У буржуев вообще не нашел никаких следов существования такого класса банок как пламягаситель ака стронгер. Но на приехавшем новом выхлопе (Евро-2) для кетайчега он есть. А резонатора, похоже, нет (не уверен, надо вскрыть заднюю банку и посмотреть что у нее в начале).

[Sebastian]

Mortis, тут ещё один интересный момент нарисовался. Мы считаем скорость звука в воздухе, что есть неправильно - в выхлопе-то у нас совсем не воздух. Например при 400 С скорость звука в воздухе будет 520 м/с, а в углекислом газе - 400 м/с. А на деле там даже не углекислота, а целая смесь различных газов и твёрдых частиц сажи. Возможно в реальности скорость ещё ниже.

[Mortis]

Мда... Кстати, вот еще что полдумалось: если пыхи перекрываются, то момент перекрытия клапанов в одной штанине будет совпадать с началом открытия клапана в другой. Что есть хорошо наверное.

[DRFLASH]

Сегодня видел автора того изделия, что на фото с двигающимеся трубами. Так вот тот вариант, что на фото это был первый . Второй вариант двигался на ходу педаль и рычаг. на следующий сезон отказался от всего, ибо все эти подвижки ничего не давали!!!

[Андрей К.]

Mortis,
Я читал, что американцы не ставят пламегасители вместо катализаторов, у них строго с этим. У тебя сейчас евро-4? Для евро-2 нужно будет программно или аппаратно отключать вторую лямбду.

[Mortis]

Андрей К.
Не вместо, после.

У меня Е-3, обманку уже купил.

[Sebastian]

Не вместо, после.

А нафига нужен пламягаситель после катализатора? Там уже гасить-то нечего.

[Mortis]

Потому что это не пламягаситель. Назвали так, видимо, из за сходства внутреннего устройсива с искрогасителем - противопожарной насадкой для печных дымоходов. А функция этой штуки, насколько я понял из того, что удалось таки найти - банальное запирание звуковой волны между собой и цилиндром. То есть эффективно гасит шум при минимальных собственных габаритах и ставится обычно в ненастроенные системы. У буржуев встречал пару отзывов о падении мощности после установки такой банки (с перегородкой) вместо обычного резонатора. Но это на чайниковых форумах, так что надежность невысокая.

[Sebastian]

Mortis, блин, никак не могу перебороть, у меня при слове "пламягаситель" перед глазами вырастает эта хрень с чешуйчатой трубой :). Так-то когда вместо катала - понятно, но не понятен смысл ставить после. Сам катал тоже неплохо гасит шум, а за ним можно обычной банкой глушителя на хвосте обойтись. Даже когда глушителя нет, пердит не так громко, как с голыми штанами :). А резонатор с каталом и не нужен - там такая каша из волн получается, что ничего не будет в такт попадать.

[Mortis]

Sebastian
Катализатор волны сквозь себя пропускает без помех, так пишут.

После ката или до эту заглушку ставить - без разницы, просто кат обычно ставят максимально близко к двигателю.

[Mortis]

Так, мысли в голове утряслись, картинка немного поменялась.

Итаг:

Функция первичной трубы - двоякая. Во-первых, не выпускать пых до закрытия выпускного клапана. Соответственно, чем меньше рассчетные обороты и позже закрывается клапан, тем более длинные нужны трубы. Во-вторых - выпустить сразу после, чтобы он за счет эжекционного эффекта на развилке вакуумировал вторую штанину, где как раз открывается следующий клапан.

Функция резонатора и длины от него до клапана - волновая. Он должен быть на таком расстоянии, чтобы на рассчетных оборотах ударная волна, отраженная с отрицательным знаком, пришла или в "свой цилиндр к моменту закрытия клапана, или ее третье отражения - в следующий. Из этого, по логике вещей, вытекает что один резонатор дает в одном диапазоне обортов две точки прихода, одну на низах послабее и одну на верхах посильнее.

Функция "холостой" первичной трубы в коллекторе 4-2-1 тоже волновая: на первой развилке волна раздваивается. Одна сразу идет в резонатор, а вторая отражается от закрытого клапана и приходит туда же с задержкой, равной двукратной длине первичной трубы. И с той же задержкой отправляется вслед первой делать полезную работу. Отсюда расширение диапазона: хоть одна из двух волн в перекрытие да попадет. Но в процессе волна, видимо, теряет энергию и получаются две более слабых волны. Причем чем длиннее первичные трубы, тем шире диапазон, но слабее приход - появляется провал между "полуприходами". Получается, что надо ловить компромисс между вытяжной и волновой функциями?

Тут надо заметить, что на сходе штанин должна происходить та же самая фигня, но это отражение, видимо, вообще не попадает в рабочий диапазон. Из этого следует побочная мысль: если при каждом разделении волна теряет энергию, то в полностью раздвоенном выхлопе с двумя отдельными резонаторами волновая настройка будет работать лучше. Но похерится эжекционный эффект и мы сможем отправлять волну только в "свой" цилиндр, т.е. резонаторы будут где-то в районе заднего бампера :).

Ну и вопросов остается не меньше. Что именно делает волна в цилиндре? Почему противофаза это плохо? Ведь если они не взаимодействуют, то даже если к открытию клапана придет четное отражение - почему бы ему не разминуться с новой волной, зайти в цилиндр, отразиться и уйти по своим делам? Или если то же четное отражение будет заперто в цилиндре закрывшимся выпускным клапаном - так выпускной открыт. И что если волна разрежения придет в самой середине перекрытия? Почему бы ей не пройти насквозь во впуск, отразиться от среза трубы коллектора с положительным знаком и - что потом?

[Mortis]

А, вот еще что в голову пришло: В случае с коллектором 4-2-1 нам по идее никто не мешает растянуть эффект еще дальше: отмерить от первой развилки вниз длину первичной трубы и вварить глухой отросток той же длины. Получим третье отражение. Будет вообще троллейбусная тяга :).

[Sebastian]

Ну и вопросов остается не меньше. Что именно делает волна в цилиндре? Почему противофаза это плохо? Ведь если они не взаимодействуют, то даже если к открытию клапана придет четное отражение - почему бы ему не разминуться с новой волной, зайти в цилиндр, отразиться и уйти по своим делам? Или если то же четное отражение будет заперто в цилиндре закрывшимся выпускным клапаном - так выпускной открыт. И что если волна разрежения придет в самой середине перекрытия? Почему бы ей не пройти насквозь во впуск, отразиться от среза трубы коллектора с положительным знаком и - что потом?

Умеешь ты голову заморочить :)
Надо думать, клапана тоже вносят немалую лепту в организацию отражений. И продираясь через узкую щель приоткрытого клапана, бОльшая часть волны отразится и лишь малая пролезет в цилиндр, где поотражавшись от поршня и поверхности КС снова встретит на пути клапан, на этот раз впускной, ну и т.д. Подозреваю, что энергия волны, которая пролезет во впуск, позволяет ей пренебречь. Ну и да, если при каждом отражении от плоской поверхности (среза) волна просто теряет часть своей энергии, то отражение от неплоской поверхности волну рассеивает, т.е. дальнейшей пользы с неё уже будет мало.

А, вот еще что в голову пришло: В случае с коллектором 4-2-1 нам по идее никто не мешает растянуть эффект еще дальше: отмерить от первой развилки вниз длину первичной трубы и вварить глухой отросток той же длины. Получим третье отражение. Будет вообще троллейбусная тяга :).

Так можно вообще штаны как ёжика утыкать отростками разной длины и получать приход во всём диапазоне %)

[Андрей К.]

Олег, почитай про настройку четвертьволновых резонаторов. На мой взгляд интересная вещь.

[Андрей К.]

Вот типа такого: http://www.drive2.ru/c/4062246863888458604/

[Mortis]

Дык он только на звук влияет. Читал уже.

[Sebastian]

Вот типа такого: http://www.drive2.ru/c/4062246863888458604/

На самом деле, просто отросток трубы - это лабуда, а не резонатор, он нужного эффекта не даёт. Нет, это конечно резонатор, но не той системы. У четвертьволнового резонатора для звукоподавления должна быть выраженная горловина и объём за ней. Может быть, конечно, внутри отростка и сделано заужение, но понять это можно только разрезав. А просто глухой отросток эффект даёт обратный - усиление на определённой частоте. Очень, кстати, может быть, что на приоровыхлопе это сделано для улучшения басовитого попёрдывания. У него настройка получается по очень грубым прикидкам (сложно судить о размерах по таким фоткам) на 300 Гц.

[Mortis]

Загудел в китайцевом мосту какой-то подшипник. Хотел сегодня достать редуктор - хуюшки, правая полуось сидит мертво. Похоже, подшипник приржавел в чулке. Завтра предстоит квест по поиску где-то под снегом баллона с остатками пропана, после чего надо собрать газорезку и сделать долбанному чулку больно.

[Mortis]

Вот тут пишут - http://www.epi-eng.com/piston_engine_te ... nology.htm - что диффузор в выхлопе это не только диффузор, но и способ влиять на параметры отраженной волны. То есть туда он диффузор, а обратно волномодификатор, я так понял. Но как именно он на нее влияет - не понял :).

Ищо пишут что температура выхлопа зависит от давления в цилиндре, у совсем злых движков (F1) она может превышать 800С. И что по дороге до резонатора газы остывают на 100-150С, так что в рассчетах обычно используется средняя температура. Для обычных движков (BMEP = 5 - 6), к каковым и наш относится, приводится цифра 350-400С.
Итого скорость звука в выхлопе по формуле из статьи у меня получилась 485 м\с. Но надо иметь в виду что эта скорость прибавляется к скорости потока газов (до 100м\с) в одну сторону и отнимается в другую.

[Mortis]

Вот еще интерсный вопрос, кстати: насколько больше частичек газа в области уплотнения (т.е. волне), чем в том же объеме при атмосферном давлении?

[losik]

Ищо пишут что температура выхлопа зависит от давления в цилиндре

Косвенно подтверждаю. Имею сейчас степень сжатия 11 с копейками. Температура выхлопа существенно возросла по сравнению со степенью сжатия 9,5. Раньше, было дело, пару дней проездил со снятой задней банкой (отвалилась), на состоянии антикора на днище в месте, куда по касательной били газы, это никак не сказалось. Теперь же, после установки нового движка с новым выхлопом, срез задней банки частично перекрывался бампером. После довольно напряженной поездки с прицепом в воскресенье обнаружил, что перекрывавшая выхлоп часть бампера исчезла. Достаточно аккуратный срез получился. Т.е. температура выхлопа на выходе из глушителя теперь не меньше 150-170 градусов в нагруженных режимах. И это при несколько раннем зажигании.

[Mortis]

Йа кажеццо врубилсо насчет той части выхлопа, который штатники называют коллектором - т.е. отрезок трубы от схода штанин до резонатора. Фишка в том, что диаметр этой трубы на типичном гоночном V8 - миллиметров 80 (в Наскаре - 100мм), то есть вполне себе самостоятельный резонатор. И я так понимаю, что плавное расширение на входе делают чтобы ослабить отражение в этом месте и пропустить часть волны дальше - чтобы она окончательно отразилась уже на выходе в атмосферу и пошла вдогон первой. То есть тот же эффект, что и у первичных труб коллектора 4-2-1: расширение диапазона настройки. Если это так, что получается что штатники придумали как наебать ограничение системы 4-1.

[Arnold]

И тут меня осенило. При таких скоростях и такой длине волновода мы можем обратную волну использовать не в следующем цилиндре, а в том же, который её сгенерил! Ведь на самом деле, у нас для этого есть дохренища времени. Волна генерится в начале открытия клапана, а используем мы её в фазе перекрытия. Между этими событиями - пол-оборота коленвала, т.е. один период между пыхами!

Только нужно еще учесть, что чем длиннее труба, тем больше будет ослабление волны между её концами. Диссипация энергии, как-никак. По сути, там не критичные потери будут, но и выхлоп не критичную прибавку даёт, поэтому надо за все мелочи сразу подумать)

А вообще на эту тему когда-то читал длиннопост на общеволговском форуме. Сейчас попробовал найти - не смог. Но пост был длинный, на три штуки, разбит, и там всё очень подробно описывали. Нашел только это, но не на форуме. Но все видели уже, я думаю.

[Mortis]

Arnold
У автора та же проблема: слышал звон, да не знает где он. Т.е. не рубит, в каких местах какие процессы работают.

Кстати, поправлю сам себя:

вот еще что полдумалось: если пыхи перекрываются, то момент перекрытия клапанов в одной штанине будет совпадать с началом открытия клапана в другой. Что есть хорошо наверное.

На самом деле пофигу. Разрежение у открывающегося клапана никакой погоды не сделает т.к. одного только давления в цилиндре хватает для того чтобы поток в узкой щели тут же уперся в скорость звука. А пока он в таком состоянии, увеличивать перепад давлений бесполезно, быстрее уже не будет. А вот если подогнать разрежение аккурат к моменту когда поток из этого состояния должен выйти, и растянуть эффект таким образом - тогда что-то можно поиметь. Для этого на первичных трубах формуют ступеньки, чтобы в нужный момент отправить назад микроотражение. Правда целиться надо звиздец как :).

[Sebastian]

На самом деле пофигу. Разрежение у открывающегося клапана никакой погоды не сделает т.к. одного только давления в цилиндре хватает для того чтобы поток в узкой щели тут же уперся в скорость звука. А пока он в таком состоянии, увеличивать перепад давлений бесполезно, быстрее уже не будет. А вот если подогнать разрежение аккурат к моменту когда поток из этого состояния должен выйти, и растянуть эффект таким образом - тогда что-то можно поиметь.

Я ещё на прошлой странице об этом вещал :)

[Mortis]

Ну надо же, не один я такой умный:

Правда мужик пошел намного дальше и напридумывал целую кучу дополнительных полезных эффектов, причем в том числе и на инжекторе :). Кагбэ забыв, что там сразу за дросселем идет ресивер, с которым турбулизуй - не турбулизуй, все равно получишь у цилиндров ламинарное течение.

[Mortis]

Собрал газорезку:



Жжот ацке, но толку никакого: вытопил смазку из ступичного подшипника, но полуось так и не стронулась. То ли в редукторе приварилась к чему-то, то ли ХЗ. Придется собирать как есть и ездить пока ездится, выхода пока не вижу. А это значит что на WRS я опять не попадаю, ******...

[Sebastian]

Дык может её обратным молотком того этого, а?

[Mortis]

Пробовал. Правда у меня молоток легковат, но чтобы купить потяжелее, надо собрать машину.

[shtepsel_]

[quote="Mortis] молоток легковат[/quote]
Дык колесо обратной стороной прикрутить с люфтом на шпильках. Пробовал?

чтобы купить потяжелее

А у тебя там сварочник есть? Тупо штырь, а на нём какая-нибудь херовина тяжелая. Единственная легкая заморочка - как приладить к полуоси: за болт\шпильку там, или ещё как. Гайку на 30 приварить по центру, на худой конец, и за неё зацепиться.