Как правильно паять медные радиаторы?

[shtepsel_]

Всем привет. Поиск по форуму ничего внятного не выдал, а посему решил создать полезную тему, которая в итоге может оказаться в ФАКе.
Товарищи! Кто умеет правильно паять, у кого отработана своя проверенная схема - прошу поделиться.
Как я понимаю, необходимо иметь:
1. заглушки, чтобы опрессовать радиатор, нагнетая туда воздух под давлением.
Здесь наткнулся на полезный совет из "за рулем" о том, что можно оба патрубка соединить, натянув отрезок велокамеры. Там уже есть сосок. Ну, и крышка радиатора, разумеется, должна быть исправной.
2. Мощный паяльник, желательно типа "медный топорик" - электрический, или нагреваемый на горелке.
3. Припой. Какой припой лучше? В продаже имеются толстые колбаски олова. Вроде как олова. Остальное - тонкие проволочки типа ПОС-61 для паяния проводов.
4. Нашатырь порошковый для лужения паяльника.
5. Кислота\спиртовой раствор канифоли.

[Icecoldkilla]

Замучаешься радиатор электрическим паяльником греть...
Горелкой медь разогреваешь и проходишься припоем. По поводу того, что использовать в качестве флюса- тут у всех свои предпочтения

[shtepsel_]

Ну, вот-с... И интересуюсь, у кого какая технология :)

Замучаешься радиатор электрическим паяльником греть...

Электротопорики Ватт по 200 обычно - мало?

[Icecoldkilla]

Электротопорики Ватт по 200 обычно - мало?

Честно говоря, никогда не пробовал медь электрическим паять, но теоретически так как радиатор- деталь большая, он будет очень хорошо отводить тепло от места, которое нагревается электропаяльником, соответственно это довольно неудобно

[shtepsel_]

Читал, что народ умудряется по-всякому паять. Ждем дальнейших ответов :)

[Icecoldkilla]

А неужели достать горелку- такая большая проблема?

[shtepsel_]

Icecoldkilla Не проблема, конечно. Но подозреваю, что паяльником - таки качественнее

[Icecoldkilla]

Icecoldkilla Не проблема, конечно. Но подозреваю, что паяльником - таки качественнее

Ну если хочешь лучшее качество- оловянный припой в топку, а для пайки медно- фосфорным нужна температура больше 650*

[дядя вова]

Радиатор спаян оловянно-свинцовым припоем , однако. Нужен припой , паяльник электрический (топорик или толстый круглый ватт на 100), ортофосфорная кислота и "прямые" руки. Теплопроводность меди высокая , но металл тонкий.

[СержНовоч]

ожно оба патрубка соединить, натянув отрезок велокамеры. Там уже есть сосок

Хорошо, но давление будет 0,1-0,2 от силы, на большем камера будет сильно раздуваться.

Электротопорики Ватт по 200 обычно - мало?

Нормально. У меня топорик 100Вт - это мало. Ждешь долго пока нагреется, потом остыв при пайке опять долго очень нагревается, поэтому я его на электроплитку кладу между непосредственно пайкой. Паять совсем неэлектрическим топориком не так удобно, так как егонадо постоянно подогревать, но можно приловчится.

В продаже имеются толстые колбаски олова. Вроде как олова. Остальное - тонкие проволочки типа ПОС-61 для паяния проводов.

Колбаски - именно наш припой ПОС-40, более тугоплавкий и более твёрдый, чем ПОС-61. Олово продают в слитках, при сгибе оно подозрительно хрустит.

Нашатырь порошковый для лужения паяльника.

Это наверное для топорика, для лужения при высокой температуре. Никогда не пользовался, лужу по старинке - зачистил при небольшой температуре и сразу в канифоль, как разогреется - обмазал припоем.

5. Кислота\спиртовой раствор канифоли.

Вещи разные. Кислота паяльная - хлористый цинк, в соляной кислоте растворяют цинк до насыщения. Активный флюс неприменный атрибут при пайке стальных деталей. На меди позволяет паять без зачистки до блеска, но толстые окислы и грязь всё равно надо убирать. Коррозионно активен , после пайки надо удалять остатки.
Канифоль сосновая твёрдая, спиртовой раствор удобнее наносить на детали - флюс для пайки меди. Медь надо зачистить до блеска, качество пайки хорошее, флюс не вызывает коррозии.
Вообще.
Если надо распаять радиатор для чистки - нужна хорошая горелка. Я пользуюсь тем что есть - бензиновая паяльная лампа, неудобна тем, что долго распаливается, поэтому в процессе работы уже не гасишь её. Для распайки бачка и её с трудом хватает, с двух сторон двумя горелками было бы ловчее.
Перед пайкой стараюсь тщательно зачистить место пайки, даже если паяю с кислотой, залудить отдельные детали и эпилогом - спаять их вместе. Так в итоге поступил и с верхним бачком, после частых залепливаний отдельных течей. Отпаял весь бачок, горловину, оторвал патрубок(контактная сварка уже была оторвана). Все спрягаемые поверхности тщательно зачистил и залудил. Патрубок припаял плашмя, по углам просверлил отверстия и прикрутил винтами, винты облудил. Вставил бачок, залил припоем стык с помощью паяльника и горелки(одного электропаяльника не хватает - остывает). Припаял сбоков рамку. Припаял горловину.
Если найдена течь в месте соединения трубки и крышки, сняв бачок легко это устранить. Не разбирая, снаружи геморно и не надёжно. Если трубка потекла посредине - вырезают вокруг неё фольгу и запаивают снаружи. Если трубка течёт во внутреннем ряде - снимают оба бачка, глушат трубку с обеих сторон.

[oleksandr]

паяю минигорелкой очень удобно и быстро.

[Dark Yak]

Не знаю, у меня ни разу не получилось в итоге, что бы я не делал.
И у товарища моего тоже.

Отдаю спецам, ибо там уже набита рука у людей.

[дядя вова]

" И это - правильно ".

[Muller]

Паяю газовой горелкой безо всякого паяльника, использую толстый пруток ПОС-61 и обильно поливаю Ф-61А. После, остывания хорошенько промываю, сушу и крашу термостойкой краской -результат - как с завода.

[shtepsel_]

Отдаю спецам, ибо там уже набита рука у людей.

Есть в жизни ситуации, когда спецам не очень-то и отдашь )

[esveka]

Пришлось недавно паять. Взял у соседа "топорик", который на газу нагревается. Попробовал паять - хрена. Не прогревают топорики радиатор. Нагревал "чижелую жилеску", ложил на место пайки для нагрева в помощь топорику. Результат нулевой.
На следующий день купил горелку(которая на баллончик с газом). ПАЯЛЬНУЮ. У нее огонек тоненьким жалом выходит и греет малую площадь. Это важно, поскольку радиатор паять не сложно. Сложно не распаять уже запаянное. В том смысле, что нагревается под лужение площадь бОльшая, чем нужно. И там, где паять не нужно(там все нормально было) олово может съебнуть. Я умудрился распаять даже ПАЯЛЬНОЙ горелкой. Запаял дыру в латунном бачке, но малость распаял стык бачка и сот. Короче, навык все же желателен. В итоге запаял, но радиатор пришлось снимать/ставить 2 раза. Электрический паяльник тоже пригодился... В качестве шпателя что ли) Я им расплавленное олово по поверхностям припаиваемых деталей разгонял. Не включая даже) Можно то же самое и отверткой делать и спичкой.
Использовал паяльную кислоту из радиомагазина(латунь паял) и олово, что в прутках. Мой пруток продавался как ГОСТ. ХЗ ГОСТ он или не ГОСТ, но рядом лежали прутки подешевле.
Флюсы, которые я использовал для пайки меди почему-то не пошли. Припаиваемые куски латуни не лудились.
Еще понадобится щетка металлическая или наждачка и растворитель или ацетон для зачистки и обезжиривания облуживаемых поверхностей. Короче, перед пайкой готовишь место, как перед покраской.
Поверхность должна облудиться ровно, без пропусков, олово после лужения должно блестеть, как ртуть. Если не блестит, а матовое, значит, недогрев был.Со временем поматовеет - эт нормально.
Место пайки, если использовалась к-та, нужно промыть хоть водой с содой.

[shtepsel_]

esveka Замечательный отчет :)

[Крамольник]

Я паяю строительным феном, надеваю насадку 10мм ставлю температуру градусов 350 и вперёд . Прекрасно получается ,отвертка вместо шпателя .Припой -толстый пруток олова . Паяльник рядом не стоял
Вообще фен очень полезная вещь для автомобиля . Современные пластиковые бампера такая дрянь . Если нет возможности каждый раз платить за оторванные крепления поневоле научишься паять феном .
В планах на будущий год попробую лудить феном стыки между крышей и стойками ,а то на всех трёх Волгах трещины на краске появились . Глаза боятся - руки делают .

[ваня73]

Крамольник
Весь кайф поламал!
Читаю-читаю,ну думаю ща ОмЭрику открою про фен а тут БАЦ!

Да,подтверждаю,имел опыт. Верхний бачёк сопливил по шву,так его не снимая феном полечил 15 лет назад...

Вообще фен очень полезная вещь для автомобиля

Добавлю ко всему сказанному о применении в личном опыте,что первое вспомнил:
-подправка подкрылков
-отмораживание замков
-холодный пуск на пропане в сильный мороз(чтоб не поливать),было разок...
-размораживание стёкол
-ускорение просушки между нанесением слоёв при покраске
-разогрев замёрзшего ручника

Так что,рекомендую,тем более есть очень недорогие...

[napalmv8]

есть еще нюанс.
Например, если у вас треснул шов нижнего бачка, то просто феном или горелкой погреть его и припоя насрать абсолютно недостаточно.
Для этого надо распаять этот шов где-то сантиметров по 5 в каждую сторону, разжать отверткой, щеткой на машинке зачистить его до блеска, помазать флюсом, залудить его полностью и уж затем прижать и просто залить припоем. Такая пайка будет не хуже заводской.
Ну и вообще запомнить, что перед тем как что-то паять обычным припоем надо это что-то обязательно лудить.

-- Вт ноя 25, 2014 8:46 am --

а и еще нюанс! Если паяете горелкой, то смотрите не перегревайте металл, потому что после определенной температуры припой начинает очень сильно окисляться и даже залуженная поверхность становится а-ля алюминий с оксидной пленкой.

[shtepsel_]

перед тем как что-то паять обычным припоем надо это что-то обязательно лудить.

Это основное! Вообще, перед любым ремонтом можно хорошенько залудить. Грамм сто :))

[Scy.thian]

Читал, что народ умудряется по-всякому паять.

Эт точно.
Вот такой "топорик" на паяльной лампе греется:

Вполне прогревает швы радиатора. Но с горелкой - значительно удобнее.
А вот если вааще нет ничего то и вот так приходилось паять:

Щётка от генератора ВАЗ(в гамозине какие были), старый акум, и припой трубочка - паял отвалившийся верх крепления радиатора.

[Tixomir]

У меня вот такой паяльник есть и перепаяно им уйма радиаторов. Годится только для пайки, для вскрытия бачков использую паяльную лампу прогревая ей постепенно пока сам не отвалится.

[shtepsel_]

Поначитался страхов, что горелкой легко переусердствовать, и начинают течь трубки (

[Tixomir]

Шт. 50 чистил и всегда лампой прогревал, ни одного радиатора не испортил.

[Alser]

Добрый день!
Подскажите, пож-ста, где в Москве можно качественно подпаять радиатор за разумные деньги (плюс снять и поставить)?
Спасибо

[Dark Yak]

Добрый день!
Подскажите, пож-ста, где в Москве можно качественно подпаять радиатор за разумные деньги (плюс снять и поставить)?
Спасибо

Я делал у http://radiatoroff.ru/
Вполне хорошо.
Претензии только к радиатору. Он гниловат и течет уже как хочет.

[Lehan]

Добрый день!
Подскажите, пож-ста, где в Москве можно качественно подпаять радиатор за разумные деньги (плюс снять и поставить)?
Спасибо

Я делал в 17 ТМП. Сняли, отнесли в цех запаяли, проверили давлением воздуха, поставили.