Как грамотно подключить реле вентилятора

[михаил с]

И снова здравствуйте. Вот подключаю сейчас реле пропеллера на 50 ампер вместо двух параллельно соединенных на 30. И возник вопрос, как грамотнее будет подключить 86-ой контакт, на постоянный плюс или на плюс, после включения зажигания? На ваз2107 у меня на постоянном плюсе. На волге с мотором 402, на плюсе после зажигания. Как было на моем доноре не помню, поскольку там был самострел какойто. В общем какой вариант лучше? Спасибо за помощь.

[redhand_13th]

https://d-a.d-cd.net/639b498s-480.jpg

Я сделал вот так, реле на 70А. Диод установил(по совету Scy.thian), дабы защитить датчик включения, а то до этого сменил три штуки, работали неделю, потом либо не включается, либо не выключается. После добавления диода в схему всё стало работать отлично.

Плюс на управление реле конечно от замка зажигания надо брать, ибо после выключения зажигания(если в этот датчик сработает), карлосон будет крутится пока не остынет. А остывать будет долго, т.к. помпа не работает. Есть шанс посадить АКБ.

[михаил с]

Спасибо за схему. Диод какой марки? Между реле и плюсом гены что расположено? Предохранитель? На сколько ампер?

[Adler]

https://d-a.d-cd.net/639b498s-480.jpg


Плюс на управление реле конечно от замка зажигания надо брать, ибо после выключения зажигания(если в этот датчик сработает), карлосон будет крутится пока не остынет. А остывать будет долго, т.к. помпа не работает. Есть шанс посадить АКБ.

не посадишь акб. недолго. естественную циркуляцию никто не отменял. на ино так сделано.

[redhand_13th]

Спасибо за схему. Диод какой марки? Между реле и плюсом гены что расположено? Предохранитель? На сколько ампер?

Диод любой, я поставил FR207.
Да, предохранитель. Я поставил блок Волгоский родной, там на 60А и на 90А. Подключил через 90А.

[СержНовоч]

Диод какой марки?

Любой компактный на 0,3-0,7А, популярныеКД209 или типа 1N400*.

Подключил через 90А.

Предохранитель защищает провод после себя от нагрева. 90А предохранитель ставят на провод 10мм2 или хотя бы 6мм2! А на вентилятор идут провода 2,5мм2 , и достаточно 30А или 50А.

[436]

Подключен к постоянному "+" Когда датчик стоял в верхнем патрубке, после выключения зажигания крутил секунд 20, потом останавливался, снова включался секунд на 10 и замолкал насовсем, т.е. АКБ не посадит. Циркуляция небыстрая всё равно в системе есть из-за разницы температур, и мотору хорошо, что хоть чуть головку остужает после остановки. А чтоб реле не залипало, собрал схему плавного включения с Газклуба.
Сейчас подключен к датчику в нижнем бачке радиатора, контролирующем температуру НА ВХОДЕ в двигатель, что по уму правильнее.

[redhand_13th]

Диод какой марки?

Любой компактный на 0,3-0,7А, популярныеКД209 или типа 1N400*.

Подключил через 90А.

Предохранитель защищает провод после себя от нагрева. 90А предохранитель ставят на провод 10мм2 или хотя бы 6мм2! А на вентилятор идут провода 2,5мм2 , и достаточно 30А или 50А.

Я подключил через 4мм2 или даже 6мм2, точно не помню. Вертухай у меня мощный. Чем толще провод, тем меньше потери на нём и надёжней.
Тут на любителя, я бы сказал, т.к. к этому делу я подхожу немного с фанатизмом)

[михаил с]

Спасибо за ответы. А может кто-нибудь изобразить схему подключения по плюсу, как на инках? Или в первом ответе она и есть? Просто планирую еще борей пристроить, а там в инструкции написано, что они разные. Я хочу самый дорогой с подключением по плюсу.

[redhand_13th]

Спасибо за ответы. А может кто-нибудь изобразить схему подключения по плюсу, как на инках? Или в первом ответе она и есть? Просто планирую еще борей пристроить, а там в инструкции написано, что они разные. Я хочу самый дорогой с подключением по плюсу.

В смысле, по плюсу ??
В моей схеме "+" является управляющим, т.е. масса есть всегда, а "+" будет на реле только при активном датчике и только при включённом зажигании.

[СержНовоч]

Борей по плюсу - это что бы не менять штатную схему подключения вентилятора, когда плюс с предохранителя идет на контакты реле, а один провод вентилятора соединен с массой. Такая схема лучше, что на вентиляторе не висит постоянный плюс. А Борей для этой схемы дороже не потому, что лучше, логика там одинаковая, его технически сделать чуть сложнее и детали чуть дороже.

[Wladimir_Donetsk]

Себе буду делать(в первом приближении) так:

P4011542.JPG (33.98 КБ) 30088 просмотров

И контролька превышения температуры будет задействована, и лишний раз включаться после остановки не будет.

[СержНовоч]

в нормальных условиях эта лампа не должна загораться. Да и среди датчиков много брака, я проверил штук 5 , новых и б/у, пока нашел адекватный. Лучше тогда вторым ТАЗовский еще поставить на 99С.

[Wladimir_Donetsk]

Есть аналоги(размеры, резьба) современные, и вроде даже как импортные.
ТМ104 был указан как "прототип" :) .
В радиаторе(от ГАЗ-3302 который в 2410 "вкорячил") есть отверстия под ТМ-104 и под ТМ-108, их и задействовал под датчики.
P.S. ТМ104 если даже при 100°С будет включаться - кипеть "охлаждайка" не будет, так как давление не атмосферное.

[михаил с]

Опять я запутался по мелочам. Если я сделаю схему включения пропеллера точно как с завода, то тогда мне самый доргой борей нужен? Как правильно выбрать борей?

[redhand_13th]

Опять я запутался по мелочам. Если я сделаю схему включения пропеллера точно как с завода, то тогда мне самый доргой борей нужен? Как правильно выбрать борей?

Если нужен плавный пуск вентилятора, то я воспользовался обычным вариатором. На каком-то Волговском сайте читал.

[436]

На каком-то Волговском сайте читал.

http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=392 - это если только плавный пуск нужен. Но топикстартера интересует скорее всего и регулировка скорости в процессе работы.
P.s. и чего так боитесь работы вентилятора после остановки двигателя - тепловой удар сглаживается.

[redhand_13th]

скорее всего и регулировка скорости в процессе работы.

Вот лично я, в таком случае, не вижу разницы между мясорубкой и эл.аентилятором. Постоянная нагрузка на генератор.. по-моему мнению.

[Scy.thian]

скорее всего и регулировка скорости в процессе работы.

Вот лично я, в таком случае, не вижу разницы между мясорубкой и эл.аентилятором. Постоянная нагрузка на генератор.. по-моему мнению.

Разница в том, что электровентилятор практически никогда не включается на ходу, пока скорость в км/ч не окажется ниже температуры воздуха в "º"(градусах) товаристчя Цельсия.
Т.е при скорости ≥35 км/ч, вентилятор НИКОГДА не включается, если температура воздуха не превышает 35ºС.
По крайней мере у меня так.

-- Ср апр 02, 2014 20:21 pm --

Себе буду делать(в первом приближении) так:

P4011542.JPG

И контролька превышения температуры будет задействована, и лишний раз включаться после остановки не будет.

Wladimir_Donetsk, я-бы несколько расширил функции реле К2(диапазон температур 87-92ºС )
Вот так:
.
Смысл - в пониженных оборотах вентилятора, и уменьшенном токе от гены(или от АКБ при остановке двига), пока нет перегрева(т.е. температура ОЖ не достигает срабатывания "высокотемпературного" ТМ 104).
Имеет право на жисть, ога. Поверь.
Зы. 0,5 ом - чисто порядок величин добавочного сопротивления.
Реально - нужно подбирать в зависимости от характеристик реального электровентилятора, и необходимых оборотов.

[Wladimir_Donetsk]

Scy.thian, я об этом варианте думал(влепить вариатор), но мне твой ШИМ больше нравится , а на картинке пример, как подключить вентилятор чтобы он работал (если требуется) и после выключения зажигания.

P.S. Вариатор на К1.
К2 включено через "ЗЗ"(Замок Зажигания)

[михаил с]

А я вот опять обращаюсь к знатокам борея. На сайте борея был и хочу приобрести борей-АВ. Там в инструкции написано, что он для тех пропеллеров, штатная система которых коммутирует "плюс 12". Вот для него заводская схема подключения пропеллера походит?

[СержНовоч]

да, повторюсь, заводская схема подходит. Один провод вентилятора на массе. Когда все выключено - на моторе нет 12В - это достоинство схемы. Но Борей-ав внутри получается чуть сложнее(или менее надежен).

[Wladimir_Donetsk]

«Борей-АВ» 2250 руб. За что, за коробочку с микросхемой и парой транзисторов (IMHO, не стоит того)

В доброй половине машин штатная система управляет электровентилятором системы охлаждения двигателя (ЭВСО) коммутацией «плюсового» провода. Модель же fan-контроллера «Борей» ранее могла коммутировать лишь провод «массы». Модель «Борей-АВ» устранила этот пробел, он коммутирует «плюсовой» провод.

Узнать, какой из проводов к вентилятору коммутирует штатное реле можно следующим образом. При включенном зажигании, но на не заведенном ДВС и выключенном вентиляторе нужно тестером померять напряжение на любом из выводов вентилятора относительно массы. Если тестер покажет +12В, то вентилятор коммутируется проводом "массы". Если покажет 0В - то "плюсовым" проводом.

. Вот для него заводская схема подключения пропеллера походит?

Какая заводская схема управления электровентилятором у ГАЗ-21?

[михаил с]

Да, дороговато, конечно, но думаю оно того стоит, сам что то подобное я не сделаю. Я не про 21-ю Волгу спрашиваю, а про заводскую схему подключения пропеллера 3110. У меня в 24-ом кузое все от 3110. Так что может лучше простой борей В взять?

[СержНовоч]

Так что может лучше простой борей В взять?

Лучше в "простом" - коробочка дешевле. Возможно будет меньше грется.
Хуже в этом варианте - вся внутрешняя электрика мотора вентилятора постоянна подключена к плюсу АКБ. Если вдруг жёсткое КЗ - то, понятное дело, сгорит предохранитель. А вот если внутрь попадёт немного воды, или мокрая грязь перекроет открытый разъём на кузов - будет происходить непрерывная электролитическая коррозия, сжирать токоведущие детали. Вот поэтому я не люблю, когда уличные приборы коммутируются по минусу (например звуковые сигналы, катушки пневмо-, и гидрораспределителей). Хотя у самого вентилятор по такой схеме и был включен - именно для упращения самодельной электроники ).

[михаил с]

Надо уже подводить итог и наконец-то окончательно мне определиться. На словах я не очень понимаю, поэтому навоял две схемы. На нижнем рисунке схема подключения как с завода. Вторая схема по другому. Какая лучше и для какой нужен борей АВ, а для какой борей В?

[Wladimir_Donetsk]

На нижней схеме, если датчик это ТМ-108, то ему смерть быстрая будет

Первая схема правильная! Только на клемму "85" надо не "землю" а "плюс"

[михаил с]

Насколько я помню во всех книгах на 85 контакт земля идет. Почему не надо землю на 85? Какие последствия будут?
Т е поменять местами 85 и 86?

[Wladimir_Donetsk]

Клеммы реле "85" и "86" - это катушка реле, чтобы реле работало, на одну клемму надо подать "+", а на другую "-", так как "-" коммутируется датчиком ТМ-108(или подобным), то на одну из клемм("85" или "86" - не важно) надо подать "+", а к другой клемме подключить одну клемму датчика, а вторую клемму датчика подключить на "-".

Я же приложил картинку-схему реле.

Вот нашел у соседей


Вот ещё, может так будет понятней:

[redhand_13th]

Вторая схема по другому.

Негодная она совсем.

А по поводу 85 и 86 контактов - что в лоб, что по лбу, разницы нет.