Но ведь такое явление не редкость! На стержне обнаруживается какая-то липкая субстанция, и при малых зазорах, как в импортных движках, зависание возможно. Но чаще бяка приходит со стороны впускного канала - из некачественного топлива. Теоретически и с маслом может произойти такая метаморфоза.Mortis писал(а):Не бывает настолько густого масла (если это не мазут) чтобы закусить клапан во втулке.
Масло в двигатель
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 15:16 pm
- Автомобиль: 2410 87
- Откуда: москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Масло в двигатель
+100500Torque писал(а):Так не бывает, чтобы минералка была на синтетической основе. Бывает наоборот и это называется полусинтетикой (гидрокрекинг).redhand_13th писал(а):Когда только взял свою машинку, было залито ТНК 10-30 чтоль. Заменил на Лукойл 15-40 вроде. Покатался пару месяцев и залил Shell HX3, красный. ДВС покрасивше зазвучал. Год я ездил на нём, потом решил промыть ДВС и залить Shell Helix HX6(жёлтенький), минералка, но на основе синтетики - красота :) Второй год на нём, всё устраивает.
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Ср июн 05, 2013 3:45 am
- Автомобиль: ГАЗ 2411 1991г.
- Откуда: Владивосток
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Масло в двигатель
Как я уже говорил, купил себе ГАЗ 2411, первая русская а/м у меня, так вот решил помыть солярочкой клапанную крышку внутри, так как текло через прокладку, ну и заодно промыть стакан под масляный фильтр, когда открыл, ужаснулся, сейчас та уже все блестит, все отмыл, вскоре возьму переходник на 3110http://www.youtube.com/watch?v=J_j7RuXY6MQ&feature=youtu.be
_________________
Волга Газ 2411 (Такси) 402.1 (76 бензин) пока комплектация родная, пытаюсь сделать вид Газ 24
Волга Газ 2411 (Такси) 402.1 (76 бензин) пока комплектация родная, пытаюсь сделать вид Газ 24
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
Но ведь это доказывает эффективность стакана! Он даже жидкие нечистоты в себе накапливает! Только до тебя чистить никто его не хотел.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Ср июн 05, 2013 3:45 am
- Автомобиль: ГАЗ 2411 1991г.
- Откуда: Владивосток
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Масло в двигатель
Наверное, просто этот гуталин так же и на входе и на выходе масленого фильтра, там где он крепится к двигателю, и там где топливный насос, тож гуталин, сейчас в планах залить солярки и слить, потом еще раз залить и слить, потом мож завести двигу на солярке и сразу заглушить, залить масла потом проехать километров 60 и опять слить и залить новое ,или мож кто еще что подскажет?
_________________
Волга Газ 2411 (Такси) 402.1 (76 бензин) пока комплектация родная, пытаюсь сделать вид Газ 24
Волга Газ 2411 (Такси) 402.1 (76 бензин) пока комплектация родная, пытаюсь сделать вид Газ 24
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
Зачем на солярке заводить? Для этого есть промывочное масло, и стоит копейки. А потом хорошее масло сменить быстрее обычного, через пару тыс.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Масло в двигатель
На сайте производителя так указано.БЕЛЫЙ ГРОМ писал(а):+100500Torque писал(а):Так не бывает, чтобы минералка была на синтетической основе. Бывает наоборот и это называется полусинтетикой (гидрокрекинг).redhand_13th писал(а):Когда только взял свою машинку, было залито ТНК 10-30 чтоль. Заменил на Лукойл 15-40 вроде. Покатался пару месяцев и залил Shell HX3, красный. ДВС покрасивше зазвучал. Год я ездил на нём, потом решил промыть ДВС и залить Shell Helix HX6(жёлтенький), минералка, но на основе синтетики - красота :) Второй год на нём, всё устраивает.
-- Пн июл 15, 2013 12:53 pm --
http://www.shell.com.ru/products-servic ... 6/hx6.htmlTorque писал(а):Так не бывает, чтобы минералка была на синтетической основе. Бывает наоборот и это называется полусинтетикой (гидрокрекинг).redhand_13th писал(а):Когда только взял свою машинку, было залито ТНК 10-30 чтоль. Заменил на Лукойл 15-40 вроде. Покатался пару месяцев и залил Shell HX3, красный. ДВС покрасивше зазвучал. Год я ездил на нём, потом решил промыть ДВС и залить Shell Helix HX6(жёлтенький), минералка, но на основе синтетики - красота :) Второй год на нём, всё устраивает.
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
Это уже нюансы фразеологизмов в терминологии! 

_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Масло в двигатель
Не так давно меняли другу на 31029 масло, так его батя купил Хадо, по 1300р за 4л О_о Полусинька. Нано технологии, экономия топлива, ремитализация и т.п.. Но пахнет оно сладенько, вкусно))
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 16:52 pm
- Автомобиль: Газ 2410
- Откуда: Кемерово
Re: Масло в двигатель
А я уже второй год езжу на Neste 10W40 полусинтетика, и зимой в -35 -40 с хорошим аккумом, крутит довольно хорошо! 

_________________
Газ 2410 1988г.в.
Газ 2410 1988г.в.
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 18:29 pm
- Автомобиль: gaz 2410
- Откуда: magnitogorsk
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Масло в двигатель
Видел тут у нас продают в крупном магазе ( запчасти, масла и пр.) масло Шелл Хеликс 5W30 минеральное в красной канистре старого образца (пишут - "товар со скидкой")) 4 л. за 290 руб. Как-то всё это подозрительно. Кто-нить видел такое ещё где?? В и-нете не нашёл.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 8478
- Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
- Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
- Откуда: CCCР Три шурупа.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Масло в двигатель
Наверное все таки 15W30.magirus писал(а): масло Шелл Хеликс 5W30 минеральное в красной канистре старого образца
Нормальное масло, было раньше, бери.magirus писал(а): Как-то всё это подозрительно. Кто-нить видел такое ещё где?
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 18:29 pm
- Автомобиль: gaz 2410
- Откуда: magnitogorsk
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Масло в двигатель
Нет, именно 5W30! Поэтому и подозрительно. 15W30 я чего-то не припомню такого.)) Поиск не даёт ссылок на такое масло вообще.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 8478
- Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
- Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
- Откуда: CCCР Три шурупа.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Масло в двигатель
В красных были 15W30 минералка, в желтых полусинька, в синих синька, потом еще белые появились, про них говорили что это для мало обеспеченых людей.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
Да ну, даже среди отечественных масел такое не встретишь! Дешёвая минералка 10W-30, 15W-40, 20W-50.Латыш писал(а):В красных были 15W30 минералка
Дешёвая полусинтетика и буржуйская улучшенная минералка обычно 5W-30, 10W-40, 15W-50.

Последний раз редактировалось СержНовоч Ср авг 28, 2013 17:36 pm, всего редактировалось 2 раза.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 8478
- Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
- Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
- Откуда: CCCР Три шурупа.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Масло в двигатель
Это дешевое современное говно. А выше я говорил о старых маслах шелл прошлого века, те которые были действительно маслами, и в красной канистре было 15W30, я сам это лил и радовался.СержНовоч писал(а): Дешёвая полусинтетика и буржуйская улучшенная минералка обычно 5W-30, 10W-40, 15W-50.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
Ну так не выпускают уж давно такие! 
-- 28 авг 2013 17:36 --
Ну так не выпускают уж давно такие!

-- 28 авг 2013 17:36 --
Ну так не выпускают уж давно такие!

_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 12:23 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24 1976
- Откуда: Иркутск
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Масло в двигатель
Масло на зиму
Хочу себе масло на зиму прикупить, такое чтоб при минус 35 не замерзало, а при минус 30 и подавно. До этого ездил на Манноле, но оно какое то фиговое в этом плане.
Штудирую тест на морозоустойчивость на этом сайте: http://www.oil-club.ru/forum/topic/2564 ... 2011-2012/ И там же ищу прочие характеристики по маслам победителям.
Для себя выбрал четверых, которых я надеюсь продают в нашем городе:
Chevron Chevron Supreme SAE 5W30
Teboil Diamond Plus 0W-40
NGN Nord 5W-30
NGN Agate 5W-30
NGN Synergy 0W-40
Но вот что меня мучает, так это то, что они почти все синтетические. Я обычно лью полусинтетику и она у меня капает через болты картера. Масло менять буду в октябре а там еще температура плюсовая и масло не будет загустевшим, не выбежит ли это масло в первый же день и на сколько оно жиже по сравнению с полусинтетикой?
Думаю залить нулевку, так как машина стоит на улице, а температура опускается до -40.
Хочу себе масло на зиму прикупить, такое чтоб при минус 35 не замерзало, а при минус 30 и подавно. До этого ездил на Манноле, но оно какое то фиговое в этом плане.
Штудирую тест на морозоустойчивость на этом сайте: http://www.oil-club.ru/forum/topic/2564 ... 2011-2012/ И там же ищу прочие характеристики по маслам победителям.
Для себя выбрал четверых, которых я надеюсь продают в нашем городе:
Chevron Chevron Supreme SAE 5W30
Teboil Diamond Plus 0W-40
NGN Nord 5W-30
NGN Agate 5W-30
NGN Synergy 0W-40
Но вот что меня мучает, так это то, что они почти все синтетические. Я обычно лью полусинтетику и она у меня капает через болты картера. Масло менять буду в октябре а там еще температура плюсовая и масло не будет загустевшим, не выбежит ли это масло в первый же день и на сколько оно жиже по сравнению с полусинтетикой?
Думаю залить нулевку, так как машина стоит на улице, а температура опускается до -40.
Последний раз редактировалось mike Пт сен 06, 2013 17:12 pm, всего редактировалось 2 раза.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 8478
- Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
- Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
- Откуда: CCCР Три шурупа.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 12:23 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24 1976
- Откуда: Иркутск
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Масло в двигатель
да просто на том сайте тестируют либо синтетику, либо такую полусинтетику, которую у нас не продают, либо характеристики по другим параметрам не очень у них. Вот и приходится на синтетику смотреть.
Глубже копнув обнаружилось что Шеврон замерзает при -30, А тебоил это лукоил.
Но нарыл хорошие отзывы о Mobil 1 New Life 0w40 но дорого.
Mobil 5W40 Super 3000Х1 - вот тоже хороший и отзывы положительные, и цена более-менее терпимая.
Осталось узнать не вытечет ли
Глубже копнув обнаружилось что Шеврон замерзает при -30, А тебоил это лукоил.
Но нарыл хорошие отзывы о Mobil 1 New Life 0w40 но дорого.
Mobil 5W40 Super 3000Х1 - вот тоже хороший и отзывы положительные, и цена более-менее терпимая.
Осталось узнать не вытечет ли
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Масло в двигатель
mike писал(а): Я обычно лью полусинтетику и она у меня капает через болты картера.
Если в картере избыточное давление - т.е. не работает принудительная вентиляция картера, то любое масло будет течь. Хоть гуталин.mike писал(а):Осталось узнать не вытечет ли
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 13522
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 863 раза
Re: Масло в двигатель
Дык оно тогда через набивку будет течь намного активнее.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!
Ибу ибуди - хуйдао муди!
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 12:23 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24 1976
- Откуда: Иркутск
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Масло в двигатель
полусинтетика и у меня залита всегда. Мне за синтетику интересно. При чем именно зимой.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Масло в двигатель
Ну попробуй! Много не потеряешь, даже если сопливить будет, зато получишь надежный запуск и снижение расхода топлива зимой.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
- Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Масло в двигатель
А не подскажете, можно ли лить 406 мотор масло Мобил 10 в 60 синтетику? Или оно будет слишком густое для гидрокомпенсаторов? По идее, с ним летом в жару мотору лучше будет - масло жару погуще и давление побольше будет... 

-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 12:23 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24 1976
- Откуда: Иркутск
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Масло в двигатель
Итак нагрянули первые морозы и уже можно маленько отчитаться.
Ездил я обычно на Mannol 10w40 и зимой и летом. Зимой оно вставало колом и двигатель при -25 очень неохотно проворачивался. Решил купить хорошее масло рассчитанное на морозы. Руководствовался сайтом http://oil-club.ru/forum. Для тех кто не знает, там проводятся независимые лабораторные анализы нового масла и отработанного, есть фотки вскрытых двигателей и главное, там снимают на видео то с какой скоростью течет масло при тех или иных температурах. По всем параметрам и отзывам мне приглянулась фирма Idemitsu. Были и другие, но из них только эту фирму у нас продают. В общем сидел выбирал, читал отзывы, потом толковый продавец еще помог определится и купил я следующее:
В двиг: Idemitsu Zepro Touring SM 5W-30 SM. Взял 8 литров. У меня с картера и клапанной крышки вечно течет, поэтому 8 литров и взял. Обошлось где то в 3200 рублей.
В коробку:Idemitsu Extreme MTF 75W-85 . 500 рулей литр
В мост: Idemitsu Racing MTF 80W-90 1 (может наоборот в коробку его, я уже не помню). 290 за литр.
В общем, дороговато, но мне кажется оно того стоит. Да и ни одного плохого отзыва я нигде не встретил. Да и фотки с разобранными двигателями меня впечатлили. Двигатели чистые, отмывают даже кастроловский лак.
Уже были морозы до -27, машина ночевала на улице и на утро вполне нормально завелась. Двигатель бодренько провернулся. Передачи в коробке тоже мягко включаются. Хороший запуск был для меня самым главным критерием и пока масло не подвело. Буду тестировать дальше.
Ездил я обычно на Mannol 10w40 и зимой и летом. Зимой оно вставало колом и двигатель при -25 очень неохотно проворачивался. Решил купить хорошее масло рассчитанное на морозы. Руководствовался сайтом http://oil-club.ru/forum. Для тех кто не знает, там проводятся независимые лабораторные анализы нового масла и отработанного, есть фотки вскрытых двигателей и главное, там снимают на видео то с какой скоростью течет масло при тех или иных температурах. По всем параметрам и отзывам мне приглянулась фирма Idemitsu. Были и другие, но из них только эту фирму у нас продают. В общем сидел выбирал, читал отзывы, потом толковый продавец еще помог определится и купил я следующее:
В двиг: Idemitsu Zepro Touring SM 5W-30 SM. Взял 8 литров. У меня с картера и клапанной крышки вечно течет, поэтому 8 литров и взял. Обошлось где то в 3200 рублей.
В коробку:Idemitsu Extreme MTF 75W-85 . 500 рулей литр
В мост: Idemitsu Racing MTF 80W-90 1 (может наоборот в коробку его, я уже не помню). 290 за литр.
В общем, дороговато, но мне кажется оно того стоит. Да и ни одного плохого отзыва я нигде не встретил. Да и фотки с разобранными двигателями меня впечатлили. Двигатели чистые, отмывают даже кастроловский лак.
Уже были морозы до -27, машина ночевала на улице и на утро вполне нормально завелась. Двигатель бодренько провернулся. Передачи в коробке тоже мягко включаются. Хороший запуск был для меня самым главным критерием и пока масло не подвело. Буду тестировать дальше.
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Вт мар 26, 2013 15:45 pm
- Автомобиль: Газ 24 ЗМЗ 511 81Год
- Откуда: Омск
Re: Масло в двигатель

-- Ср янв 08, 2014 22:08 pm --
В пластиковых канистрах подделок слишком много сейчас.Лучше либо в жестяных либо на разлив из бочки.Для примера на работе в один урал 4320льём лукойл авангард в другой шелл римула(иногда Dinamic).ну что сказать,синтетика хоть и дороже изначально но затем на доливке,на запчасти,.....короче экономичнее еще выходит+менять реже надо+...да одни плюсы!
-
Не в сети
- Волговод
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 16:58 pm
- Автомобиль: ГАЗ-2402
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Масло в двигатель
423958025 писал(а):разлив из бочки.Для примера на работе в один урал 4320льём лукойл авангард в другой шелл римула(иногда Dinamic).ну что сказать,синтетика хоть и дороже изначально но затем на доливке,на запчасти,.....короче экономичнее еще выходит+менять реже надо+...да одни плюсы!
лил одно время "шелл римула". весьма понравилось.
_________________
всеми гайками гремящий, грохоча как старый ящик
и частично состоящий из не сломанных частей
всеми гайками гремящий, грохоча как старый ящик
и частично состоящий из не сломанных частей