Бюджет для переделки 24-ки

[George]

Ну тележка ни к чему (разве что кузов волги надеть сверху), а вот по три тыщи мотор+акпп выглядят вкусно. "Развелся и нужны деньги" похоже на отмазку правда )))

[DMAD]

Обидно стало за нацию, которая живет впереди планеты всей лет на 20 вперед, имеет богатые традиции и культуру, совмещаяя все это гармонично с высокими технологиями.

Нигде она не живёт на 20 лет вперёд - "японское чудо" - плод эффективной (да, действительно эффективной!) политики и менеджмента в 70-80-е годы, когда наработок фундаментальной науки было море, а воплощения в жизнь и коммерческого применения этому - не было. И тут японцы просто взяли, и стали компилировать новые МАССОВЫЕ технологии на основе ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ достижений науки и техники за все послевоенные годы - и тогда это было чудом, хотя принципиально нового они ничего не придумали, просто сотни тысяч инженеров строго по инструкции, согласно заданным спецификациям задрачивали сутками напролёт какую-то заданную тему, выжимая из неё всё возможное. А сейчас ничего фундаментального уже лет 25-30 нет, того, на чём можно основывать новые разработки - либо всё слишком дорого, либо слишком сложно, либо нет полного понимания происходящих процессов и нет повторения результата. Вот они в конце 80х начале 90х надеялись - чуть-чуть, и вот уже на горизонте искусственный интеллект, супертехнологии... Но нет - они дожали тему, и теперь сраные китайцы с индусами мастерят не менее совершенные процессоры и электронику в системах автоматизированного проектирования, и гонят это потоком по 30 долларов за штуку - вчерашние технологические чудеса. А японцы уткнулись в стену со всей своей индустрией (у них не наука, нет, у них - индустрия технологий), и дальше не идут - коммерческого смысла нет - они больше не лидеры, а практически - они исчерпали тематику, и всё, что им остаётся - мастерить роботов, оттачивая какие-то отдельные узлы, пытаться строить пост-постиндустриальное общество с расширенной реальностью, да гордиться былыми успехами.

Да, я не отрицаю - японцы молодцы - они показали нам всем, чего можно достичь, если сильно захотеть и постараться. Молодцы - все увидели и ахнули. Но сейчас японцы себя исчерпали, во всех смыслах.

[Aurora man]

DMAD
+1
Все верно сказано, к сожалению Японское чудо кончилось.

George
Конечно вкусно, это мы тебе и другим пока не понимающим и хотим довести до сознания.

Кстати, одеть Волгу на шасси Корвета...получится супер Волга, притом за небольшую сумму. Вариант кстати.

[Stormbre@ker™]

DMAD, Aurora man
ВЫ в Японии были?
съездите и НАСЛАДИТЕСЬ тем, что называется японские домашние технологии!
Японцы-такая нация, живут по принципу "все лучшее-себе".

На экспорт эти технологии никогда не пойдут. или же пойдут, когда остальные купят у них патент.

Для примера: Товарищ мой после института на ПМЖ в 1993-ем туда уехал, проработал там три года, брату своему там купил Mitsubishi-Diamante-Aspire и отправил в Россию. Машина была 1995 года, зато она умела немыслимые технологии для того времени. даже ПО СЕГОДНЯШНИМ МЕРКАМ.
адаптивный круиз-контроль, имела радар спереди-дистанцию до впереди идущей машины сохраняла "привязываясь к ней" впередиидущий едет 70-она за ним ровно столько же, на заданном расстоянии, впередиидущий скинул до 40-машина сама скинула до 40, при этом не изменив дистанцию. ориентироваться по разметке на дороге могла, САМА задом парковаться (!) могла, контролировала состояние водителя по зрачкам (чтоб не засыпал) если засыпал за рулем-вибрировал руль и подавались сигналы зуммера, имела алкотестер (!) если улавливала пары алкоголя в салоне (в районе головы водителя)-не заводилась. панель приборов-это что-то. даже не электротабло на жидких кристаллах (которое только сейчас внедряется на экспорт) а TFT-матрица. на стоянке, если режим селектора стоит в режиме "Р" эта панель могла работать как телевизор. массажи, подогревы, вентиляции система пожаротушения-само собой. и много других фичей.
6 подушек безопасности. шестисотый 140-й "кабан" ничего подобного не имел. мало того, 220-й после 10 лет после диаманта из вышеперечисленного даже и половины не имел.
Зы: а на экспорт японцы в то время только начали внедрядь подушку безопасности для водителя. Мол незачем им сразу 6 пока достаточно будет только для водителя. Мировая промышленность задумалась о безопасности, в частности на Вольво начали внедрять подушку (одну!) для водителя.

Сейчас-на внутреннем рынке Японии-та же ситуация. в прошлом году там были.
взять хотя бы столики в номере 5-звездочного отеля: в прозрачную сенсорную гладь круглого столика на двоих встроен компьютер! Так как места за столиком-два, то и компьютеров соответственно пара!
центральная ножка столика-это системники. Удобно с утра за чашечкой кофе просматривать почту за столом, не загромождая стол ноутом!
или взять к примеру комнаты отдыха. Японцы ценят отдых. ароматерапия, светотерапия, массаж, успокаивающая музыка, все для расслабления. все автоматически, ненавязчивые высокие технологии. нигде еще такого нет и в помине. подобного рода фичей у них навалом. пока остальные кричат что время японских технологий прошло, они наслаждаются этими технологиями завтрашнего дня.
...Считается дурным тоном плохо говорить о том, что слабо себе представляешь.

Кстати, одеть Волгу на шасси Корвета...получится супер Волга, притом за небольшую сумму. Вариант кстати.

то это уже не волга, а корвет.
Так же, как и под личиной этого "Corvette C1" 1960 года первой генерации прячется SLK-230 W170.
http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/cor ... /inspirit/
Да, и кстати, как быть с регистрацией волго-корвета?
очень интересно, актуально на фоне моего целого, полностью комплектного донора.
на драйве корвет, который я указал-по документам все же мерседес, как ни крути.

Конечно вкусно, это мы тебе и другим пока не понимающим и хотим довести до сознания.

Может и вкусно, но у каждого свое видение доработок волги.
Тебе нравятся арбузы, мне-дыни.
И не нужно всем навязывать свои предпочтения.
Всегда должа быть альтернатива. Право выбора
Как-то так.

Зы: В большинстве своих случаем народ установку обычного 406-го осилить не решается,
а тут аж о высокотехнологичных корветовских из магниево-титановых моторах речь двигаете.
Народу нужно подешевле и чтоб ехало. "максимум прибыли-минимум затрат" (с)
вспомните Топикстартера. ему нужно максимально эффективно и недорого.
Хотя мечтать конечно никто не запрещает, и любые интересные идеи только приветствуются.

[DMAD]

Считается дурным тоном плохо говорить о том, что слабо себе представляешь.

Ну и что из вышеперечисленного должно заставить меня так вот прямо умиляться с японцев и желать подражать им, сокрушаясь о нашей отсталости?

Это не передовой край науки, и не новаторство, это - доступность технологий рядовому покупателю/пользователю.

Если всё так хорошо, то почему в Японии самый высокий уровень самоубийств?

[George]

Конечно вкусно, это мы тебе и другим пока не понимающим и хотим довести до сознания.

ну так ты возьми сделай, может народ и проникнется!
Как грят в стране победившего моторостроения - money talks bullshit walks

[Путник]

Очень интересно читать ваш холивар. Каждый оппонент выкладывает свои весомые доводы. Но сколько на нашей Родине ездит Волг с тру американскими v8 и с островной радиоактивной бездушной помойки? Догонялки, газономоторы это да, вызывает уважение о проделанной работе и энтузиазме владельцев сохранивших или свапнувших такие двигатели. Жэзэты уже спокойно свапнуты и радуют своих владельцев полной бездушностью, костностью и что не тру :) А по поводу V8 из Америки (именно в Волгу) одни разговоры, вздыхания и споры, что они каноничнее и вообще лучше всего.
Как тут выше было сравнение с женской грудью: типа вот 4 размер это да! Аж накрыться ею можно, а у тебя 2-й знать не баба! :)
по-моему мнению каждому - своё, и есть выбор исходя из вкусов и возможностей контретного человека. Хоть ротор в 3102 (а ведь были и такие причём от главнейшего врага всех Волг, цитадели зла и ада ВАЗа) :)

[Stormbre@ker™]

Ну и что из вышеперечисленного должно заставить меня так вот прямо умиляться с японцев и желать подражать им, сокрушаясь о нашей отсталости?

Не нужно сокрушаться, не нужно умиляться. Просто принять к сведению, что мы отстали.

Это не передовой край науки, и не новаторство

а где как не в Японии было большинство инноваций? Кто продает европе/сша/прочим странам патенты?

Если всё так хорошо, то почему в Японии самый высокий уровень самоубийств?

Про суицид не слышал. Слышал наоборот, нация долгожителей, и самых здоровых людей.

Путнику за его дельный пост "по поводу V8 из Америки" плюсану.
Да и про грудь метко и остро так выразился

[Aurora man]

Очень интересно читать ваш холивар. Каждый оппонент выкладывает свои весомые доводы. Но сколько на нашей Родине ездит Волг с тру американскими v8 и с островной радиоактивной бездушной помойки? Догонялки, газономоторы это да, вызывает уважение о проделанной работе и энтузиазме владельцев сохранивших или свапнувших такие двигатели. Жэзэты уже спокойно свапнуты и радуют своих владельцев полной бездушностью, костностью и что не тру :) А по поводу V8 из Америки (именно в Волгу) одни разговоры, вздыхания и споры, что они каноничнее и вообще лучше всего.
Как тут выше было сравнение с женской грудью: типа вот 4 размер это да! Аж накрыться ею можно, а у тебя 2-й знать не баба! :)
по-моему мнению каждому - своё, и есть выбор исходя из вкусов и возможностей контретного человека. Хоть ротор в 3102 (а ведь были и такие причём от главнейшего врага всех Волг, цитадели зла и ада ВАЗа) :)

Поставить американский мотор на Волгу не сложнее и не дороже чем японский, было бы желание.
Не ставят потому что 99% имеют стадное чувство и тупо копируют друг друга. Так вначале было с 406 по примеру Дяди Сережи 45-45 и Андрея Графа909. Потом попозже Лехин раскрутил иедю ( в 2007-2008) году об Тойто моторах, все все начали ставить и ставят потому что когда человек начинает искать информацию - что поставить и как то в 95% случаев он находит это по Тойота моторам. Все потому что другой информации нет, а искать что то другое не умеют и лень. Да и вообще у нас любят сделать так как у соседа...

Дальше, а кто сказал что никто уже не ставить амереканские моторы??? Конкретно на этом форуме можно найти анкету Миши Миха323 и посмотреть что у него под капотом черной 24. Это пока не ездит тока по причине недостатка времени, Мишка все сам делает.
Еще один одноклубник у нас тут ставит американский мотор поскромнее, всего 6 горшков, хоть и почти 200 сил и объем 3.8.
Я тут с Федором не более чем хочу показать что есть еще варианты и не стоит их боятся, и по деньгам и по переделкам все как с Тойотой. Как люди могут о чем то узнать если об этом не рассказать?
Да и потом тут не пустой треп, а все конкретно с ссылками и решениями. Если бы Федор и я не владели информацией то и не говорили, нам уже далеко не 18 лет что бы тупо брехать на форуме о том о чем не имеем представления.
И что характерно приверженцы установки японских моторов не привели не один весомый аргумент и слили по полной так и не предоставив в этом джентльменском споре веские аргументы кроме как Япония супер-пупер, живут уже в 22 веке...и другой уход от темы.

Знаю одно что предоставленная тут информация будет полезно другим людям, которые учтут, подумают и используют эту информацию что бы сделать что то новое. Для это и есть форум, для обсуждения, и доведения информации.
Остальные дальше будут жить с ограниченным кругозором. А он в автомобильном плане очень ограничен от Урала до Владивостока. И пациенты лечению не поддаются. Для них просто не существует ничего кроме Японии. Желания посмотреть кругом и увидеть Мир нет. Для них Япония это и есть весь Мир.

[Путник]

Согласен, очень многое в этой теме почерпнул по америка v8 позновательно. Я так понял виной отсутствие v8 из Америки под капотом Волг, что никто не хочет быть первопроходцем или "дорага" в Волгу.
"Я тут с Федором не более чем хочу показать что есть еще варианты и не стоит их боятся, и по деньгам и по переделкам все как с Тойотой."
Но ваши оппонеты не говорят, что тока ЖэЗэт или другой Яп и всё остальное мусор, анафема и полнейшая бездушность.
Распространенность Жэзэта на 1/6 суши в большей возможности найти убитый марк или кресту чем подбитого американца с более менее живым двигателем и т.п. Ссылок на продажу не надо - тупо, япов в России больше чем американцев.
Просто вот эта категоричность в суждениях и обвинениях в ограниченности и недалёкости владельцев волг с яп двигателями, побудило, я так думаю, последних вступить в спор.
"Дальше, а кто сказал что никто уже не ставить амереканские моторы??? Конкретно на этом форуме можно найти анкету Миши Миха323 и посмотреть что у него под капотом черной 24. Это пока не ездит тока по причине недостатка времени, Мишка все сам делает." - читал, но что только вспонилось - догонялка из тюнинга автомобилей. Буду рад окончанию работ по свапу v8 каприса.
Вот тоже есть как вы сказали пациенты:
http://www.drive2.ru/cars/gaz/20/20_20m/ruslan-28/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/21/21/turbo-gaz/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/21/21/sportsedan/2/
И приверженец каноничности с порно 21:
http://www.drive2.ru/cars/gaz/21/21/atimbalanda/
"Да и потом тут не пустой треп, а все конкретно с ссылками и решениями. Если бы Федор и я не владели информацией то и не говорили, нам уже далеко не 18 лет что бы тупо брехать на форуме о том о чем не имеем представления."
Вот это и радует, что расширение кругозора, затем и читаю. Спасибо за просвещение. Без шуток.

[Aurora man]

Ну для начала уже говорилось, Шеви Смолл блок сделано в десятки раз больше чем любыз ДжейЗетов. А именно десятки миллионов.
А во-вторых я ничего путного по ссылкам не увидел, те же яйца, тот же выбор миллионов начитавшихся умных советов в инете и не подумавших головой ни разу. Все по проторенной тропинке. Все уныло однообразно, отличий нет н ив одном проекте, те же моторы Тойота, те же подвески от Марка...
21я по ссылке тут немного не в тему, она построена модульным способом, от Волги там только кузов. Все также как и 2410 М5 и 21я на базе БМВ М3 и 850.
Вот если бы он мотор поставил только...но в случае с 21й поставить V8 сложнее.
Сам модульный способ я понимаю только когда задача иметь любую современную машину но с внешностью Волги. Но это уже ни Волга и разу. Да и несмотря на трудоемкость этой работы, это слишком легко и просто. Куда правильнее сделать модифицированную переднюю подвеску, задний мост на пружинах, новое рулевое на рейке с новой колонкой, всю новую проводку, приборы и отличный мотор. Вот это был бы супе проект. Но нет, ни один идиот имеющий деньги делать такое не хочет, проще поставить все на знакомый Мерседес...
А все это возможно, Волга в которой только кузов от Волги. Но подвески свои новые, кпп, мост и мотор из линейки лучших для постройки машин. И при этом нет и в помине днища БМВ или подвески срезанной от Тойоты. И ехать и ощущаться такая Волга будет супер. На уровне Мустангов от Уник Перфоманс или Мопаров в которых все улучшено до нового уровня. Замечу что такие машины не уступают современным.
Но все это конечно требует немалых денег, заметно больших чем поставить японский или американский мотор, но и результат другого уровня. И честно когда я вижу в очередной раз как обеспеченные буратины отваливают кучу бабла для посадки 21ой или 24ой на днище Мерседеса мне плохо становится от невежества и ограниченности.
Ну а наши "Ателье" любят свалки, для них лучший способ сделать проект это взять со валки что то битое и приварить к кузову советской машины, и вуаля - готово - статьи, выставки, реклама, какие у нас супер золотые руки! Честно за 10 лет моего участия в ретро и тюнинге мне уже надоело смотреть на одно и тоже.
Сделать сам хочу и достаточно экстремальную переработку 24ки, но пока не имею возможности, главное нужен хороший бокс, без этого ничего не сделать. И не факт что там будет американский мотор, хотя это самое простое решение. Но факт все будет по временному периоду машины, ни каких турбо и электроники. Колеса, салон, все в стиле классики. Но я легкий путей не ищу.
Но это экстремальный вариант, потому что от Волги там будет тока кузов, салон и еще часть ходовой и то не факт.
Куда ближе мне доработки не такие глобальные. Поэтому проект такой Волги стоит у меня на 3 месте, сейчас надо свою доделать и осуществить задумку стоковой догонялки, а эта мега Волга на потом, тем более если делать все по максимуму то и года мало, это 2-3 года. Но для машины где все с 0 это нормально.

[моросюн петя]

Потом попозже Лехин раскрутил иедю ( в 2007-2008) году об Тойто моторах,

Хм; Лехин значит раскрутил. А я думал что техносервис с конца 90-х.

[Aurora man]

моросюн петя
Техносервис это не для масс. Ставили они новые моторы по договору с Тойотой. R4 и V6 5vz. И не ставили 1jz. Было дело поставили на несколько машин 2jz, но это была попытка заменить 5vz в 2001-2003 годах.
А Лехин двинул идею установки б\у моторов и именно рядных шестерок. В основном 1jz.
Раскрутил убедив многих что за цену сравнимую с стоимость нового 406-405 будет ино. мотор большей мощности.

[George]

Лёхин ведь как раскрутил. Наглядно!!! Поставил мотор в свою машину и приехал на сходку. Понимаешь Лёш, в свою машину и за свои деньги, хотя может не совсем своими руками. И ты вовсе не прав если думаешь что у jz дело просто в мощности по сравнению с нашими моторами. Это совсем другое ощущение от вождения и обслуживания машины. Взять хотя бы плавность хода, тишину и отсутствие вибраций.

[Aurora man]

Лёхин ведь как раскрутил. Наглядно!!! Поставил мотор в свою машину и приехал на сходку. Понимаешь Лёш, в свою машину и за свои деньги, хотя может не совсем своими руками. И ты вовсе не прав если думаешь что у jz дело просто в мощности по сравнению с нашими моторами. Это совсем другое ощущение от вождения и обслуживания машины. Взять хотя бы плавность хода, тишину и отсутствие вибраций.

Да это так.
Про то что другое ощущение я это понимаю отлично, качество, да и просто 6 горшков не сравнить с 4.
Так что я не думаю так как ты подумал.
Но лично для меня 406 турбо интереснее 1jz....даже на ходу отличия в плане восприятия 406 турбо не в пользу Джейзета.Тем более на Волге он интереснее.
Турбовый 1jz gte намного лучше, но все равно не то. После замены мотора на 1jz gte машина Бондера стала пресной...хоть едет получше чем на 406 турбо.

[Stormbre@ker™]

Остальные дальше будут жить с ограниченным кругозором. А он в автомобильном плане очень ограничен от Урала до Владивостока. И пациенты лечению не поддаются. Для них просто не существует ничего кроме Японии. Желания посмотреть кругом и увидеть Мир нет. Для них Япония это и есть весь Мир.

...Камень в МОЙ огород? я повторялся, мне ОЧЕНЬ нравятся американцы, Muscle 70-х, включая прародителя всех muscle тех времен-Pontiаc-GTO. очень нравятся мастодонты 50-60 годов, типа Plimouth-Fury, Cadillac-Biatriz очень нравятся австралийские кары. нравятся не только американцы, но и немцы!
И не надо меня "лечить", намазывая мне и все подряд пресловутые V8. У всех право выбора есть. я ж не осуждаю (как делаете это Вы) что Вам нравятся V8! Так почему Вы осужаете меня и обзываете нормальную страну "Помойкой"?
я ж объяснял. Богу-БОГОВО, кесарю-кесарево. ставьте себе и ездите на догонялках. а я буду ездить на не менее задорном японском V8.
Для меня МИР в Японии не заканчивается. был во многих странах. очень во многих. но все познается в сравнении.

Дальше, а кто сказал что никто уже не ставить амереканские моторы??? Конкретно на этом форуме можно найти анкету Миши Миха323 и посмотреть что у него под капотом черной 24. Это пока не ездит тока по причине недостатка времени, Мишка все сам делает.

пересчитаем по пальцам, каких моторов на форуме БОЛЬШЕ?

Еще один одноклубник у нас тут ставит американский мотор поскромнее, всего 6 горшков, хоть и почти 200 сил и объем 3.8.

Еще один одноклубник у нас тут ПОСТАВИЛ японский мотор поскромнее, всего 6 горшков, хоть и почти 200 сил и объем 3.4.

21я по ссылке тут немного не в тему, она построена модульным способом, от Волги там только кузов. Все также как и 2410 М5 и 21я на базе БМВ М3 и 850.
Вот если бы он мотор поставил только...

постом выше мы сами мечтали на шасси корвета натянуть кузов волги, чтоб получить мегаволгу но как только речь о сторонних, неамериканских моторах-сразу появляются оговорки типа "от Волги там только кузов"

Ну а наши "Ателье" любят свалки, для них лучший способ сделать проект это взять со валки что то битое и приварить к кузову советской машины, и вуаля - готово - статьи, выставки, реклама, какие у нас супер золотые руки!

а каприсы, вэны битые брать с чермета и пялить с них V8 куда не попадя-ЭТО как обзовешь?
та же самая ситуевина: занедорАгА и максимально эффективно.

После замены мотора на 1jz gte машина Бондера стала пресной...

пресной из-за мотора?
...если б ты не знал, какой мотор у него стоит (к примеру, если б ты не шарил в этом) и Миша тебя б прокатил на своей Волге-ты б все равно сказал:
"..........ааааааааа....
у тебя ж японский мотор...
...параша...
...низачет...
...скучно
Ставь V8 и ВОТ ТОГДА притащишь зачетку"

Миша проделал работу не меньшую, чем "другой Миша". респект ему.
и его волга на кмк порядок "вкуснее" чем у его тезки-оппонента.
неужели на АЭ зачет получают только с V8? ведь работа ЛЮБАЯ должна быть оценена по достоинству.

И что характерно приверженцы установки японских моторов не привели не один весомый аргумент и слили по полной так и не предоставив в этом джентльменском споре веские аргументы кроме как Япония супер-пупер, живут уже в 22 веке...и другой уход от темы.

да все и так ясно. дешевле они. японские двигателя милионники по пробегу. этим все сказанно. тыкать ценниками глупо. Никто не сливал. Был в Детройте, Индианаполисе. Был в Токио и Йокогаме. Неба и земля по уровню жизни. все познается в сравнении, очередной раз говорю.
Вот Она, Российская сущность. поливать грязью за глаза ТО, с чем ни разу не имели дело.
хотя...
видимо такие "пациенты лечению не поддаются" (с)

[Aurora man]

Stormbre@ker™
Aurora man писал(а):
21я по ссылке тут немного не в тему, она построена модульным способом, от Волги там только кузов. Все также как и 2410 М5 и 21я на базе БМВ М3 и 850.
Вот если бы он мотор поставил только...

постом выше мы сами мечтали на шасси корвета натянуть кузов волги, чтоб получить мегаволгу но как только речь о сторонних, неамериканских моторах-сразу появляются оговорки типа "от Волги там только кузов"

Для начала - когда я сказал про шасси Корвета это было так фантазия на тему, сам бы я этого делать не стал, но кому то стоит и попробовать.
Дальше, по ссылке 21я вообще то скрещена с Фордом Краун Виктория, так что, не понял камень в мой огород.

Aurora man писал(а):
Дальше, а кто сказал что никто уже не ставить амереканские моторы??? Конкретно на этом форуме можно найти анкету Миши Миха323 и посмотреть что у него под капотом черной 24. Это пока не ездит тока по причине недостатка времени, Мишка все сам делает.

пересчитаем по пальцам, каких моторов на форуме БОЛЬШЕ?

Вот именно! Больше всего тут 402х и 24Д, что и правильно.
Но среди установленых ино. моторов не оправдано преобладают Тойоты.

Aurora man писал(а):
Ну а наши "Ателье" любят свалки, для них лучший способ сделать проект это взять со валки что то битое и приварить к кузову советской машины, и вуаля - готово - статьи, выставки, реклама, какие у нас супер золотые руки!

а каприсы, вэны битые брать с чермета и пялить с них V8 куда не попадя-ЭТО как обзовешь?
та же самая ситуевина: занедорАгА и максимально эффективно.

Неа, можно купить НОВЫЙ V8 по стоимости нового ЗМЗ405. И не надо свалки никакой. Ссылки выше были, выбрать новый мотор можно под любой кошелек.

Aurora man писал(а):
После замены мотора на 1jz gte машина Бондера стала пресной...

пресной из-за мотора?
...если б ты не знал, какой мотор у него стоит (к примеру, если б ты не шарил в этом) и Миша тебя б прокатил на своей Волге-ты б все равно сказал:
"..........ааааааааа....
у тебя ж японский мотор...
...параша...
...низачет...
...скучно
Ставь V8 и ВОТ ТОГДА притащишь зачетку"

Миша проделал работу не меньшую, чем "другой Миша". респект ему.
и его волга на кмк порядок "вкуснее" чем у его тезки-оппонента.
неужели на АЭ зачет получают только с V8? ведь работа ЛЮБАЯ должна быть оценена по достоинству.

Ну для Начала Мишу Бондера я хорошо знаю лично с 2005 года. Ездил на его Волге на всех ее стадиях. Так что могу отлично судить что и как менялось в машине. Я знаю ее поведение и ощущения от нее.
Даже видео в интернете есть мое снятое с ней с разными моторами. Посмотри на моей странице в YouTube.
Там кстати и белая 2410 Лехина с 1jz. Тоже катался на ней.
Возвращая к Бондеру, Миша тоже больше любит турбо чем V8 у нас с ним тоже разный подход. Но мой подход у Волге как около стоковой ( как у меня) и с V8 он понял давно и понял что для меня Волга.
Так же и я его понял давно.
Если под тезкой-оппонентом ты подразумеваешь Миху323, то там разный подход просто при наличии взаимного уважения. Как бы они тоже давно знакомы лично.
Насчет вкуснее - некорректно потому что модели Волги разные и разный подход, да и для немного разных целей машинки.
На АЭ круто то что пиарится и модно.
Последний раз когда нормальная Волга там получила приз это был 2001 год - 2410 Голубая мечта Андрея Графа909 в номинации тюнинг и 21я в 2008 году в номинации Ретро. Все остальные призы за многие годы не за Волгами.

[Agent Fred]

типа Plimouth-Fury, Cadillac-Biatriz

Таких машин нет.

И не надо меня "лечить", намазывая мне

Естественно. Медицина не бесплатная; к тому же, намазываемое дорогое и только по рецепту.

обзываете нормальную страну "Помойкой"?

Цитирую сам себя: радиоактивный мотор с помойки на одном дальневосточном острове. Перевод для плохо понимающих русский язык: помойка = джанк-ярд, откуда трудолюбивые японцы с удовольствием продают всем желающим бывшие в употреблении агрегаты; остров -- Япония.


А это просто супер.

был во многих странах. очень во многих.

Был в Детройте, Индианаполисе. Был в Токио и Йокогаме. Неба и земля по уровню жизни. все познается в сравнении, очередной раз говорю.
Вот Она, Российская сущность. поливать грязью за глаза ТО, с чем ни разу не имели дело.
хотя...
видимо такие "пациенты лечению не поддаются" (с)

[Aurora man]

Кстати, забыл уточнить:
модель двигателя-M120 AMG VERSION Но дорабатывали его ПОСЛЕ AMG-Инженеры Ниссана (точнее-те, что ушли с NISSAN в PAGANI, авторы, конструкторы, отцы великолепного RB26DETT) и умудрились с безнаддувного V12 снять 750 лошадей! не это ли успех? а немцы с этого мотора с c V12 битурбонаддувом (!) CL65 AMG сняли "всего лишь" 612 л.с. не это ли показатель?
Это не заслуга супер инженеров, и не потому что они из Японии, из Ниссана. Они просто сделали то что сделает любой моторист получивший задание адаптировать мотор для суперкара с заданными параметрами. Все тоеж самое могди сделать и сами немцы. Если бы у них была такая цель, а ее не было.
Теперь поясню для тех кто не понял. Зонда очень легкая даже по понятиям суперкаров машина. Очень легкая. Советую справится в каталоге. А все Мерседесы на которые ставился этот мотор в Германии тяжелые, самый легкий 2000кг.
Кроме всего прочего, любой Мерседес это Мерседес, а значит машина должна быть комфортной и удобной, а Зонда это бескомпромиссный супер кар. И еще, заложены разные ресурсы мотора. У Мерседеса гарантия 4-5 лет на всех рынках и 120тыс.км,у Зонды не таких гарантий. Так что нет необходимости обеспечить ресурс мотора в 200-400тыс.км, а занчит можно по полной форсануть, без учета долговечности и ресурса.
НО ГЛАВНОЕ;
всем кто разбирается в моторах известно что чес легче машина тем выше можно поднять мощность по оборотам и поднять планку торка. Соответственно чем тяжелее машина тем больше ограничений по мощность/обороты и тем ниже надо опускать торк.
Зонда очень легкая, поэтому появилась возможность в первые в истории этого мотора форсировать его по оборотам, поднять планку торка и выжать все соки из возможностей мотора не опасаясь об его здоровье.

Вот и все. Нет тут никакого чуда рук японский кудесников. Просто задачи=параметры машины=задачи машины=классическая школа форсировки. И не более того. Тем более этот мотор изначально с огромным потенциалом был.

А уж если мы говорим о школе моторостроения то в Японии это еще и Ямаха. Но главные центры гениев форсировки и разработки моторов это Англия, Германия и Италия. Косворт, Лотус, Ягуар, БМВ, Ферарри, Альфа Ромео - вот одни из главных кузнец моторов и технологий их разработки и доработки. Именно на этих фирмах работают инжинеры которых хотят перекупить все остальные. Именно им заказывают разработку моторов или разработку его доработок.

-- 31 авг 2011 4:15 --

да все и так ясно. дешевле они. японские двигателя милионники по пробегу. этим все сказанно. тыкать ценниками глупо.
Конечно...и не только они что характерно...
Американские моторы тоже миллионники. А те что не миллионники те точно ходят по 500-600тыс.км. При этом в них лазить даже для регулировки не надо по 300-400тыс.км.
А вообще очень мало какой мотор отрабатывает в него заложенное, в 80% случаев его жизнь прерывается намного раньше ресурса. А относительно нашей Российской действительности с ее бензином, грязью, низкой культурой, умениями и знаниями криворуких-жопоногих механиков и низкой культурой и раздолбайством большинства владельцев моторы и машины в целом еще меньше живут заложенного в них. И никакой японский миллионник тут не панацея. Да и не надо, сдох - полно контрактных, поменял на другой б.у и все.

Про ресурс японских движков - не все долговечны и надежны. И не все способны даже на 200тыс.км. Как пример полно нареканий в последнее время на Ниссановские моторы. Двигатели Субару отдельная песня...это почти расходник, но Субаристов это не огорчает, это же Субару! По фигу что капиталка каждые 20-150тыс.км.
Ну про мотор роторный Мазда RX8 я молчу... он и 100тыс. не ходит. Хотя на RX7 он служил подольше.

[Путник]

Вчера хотел отправить ответ, но ушёл с работы.
"Ну для начала уже говорилось, Шеви Смолл блок сделано в десятки раз больше чем любыз ДжейЗетов. А именно десятки миллионов." - согласен, но сколько их в России?
"в случае с 21й поставить V8 сложнее.
Вот если бы он мотор поставил только...но в случае с 21й поставить V8 сложнее." "Знаю я тут один могильничег" - Галыгин.
http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=12465&st=0 - Мой товарищь инжектирует и ставит на 21 v8 от шишиги с коленвалом от чайки. + достал из ада кузов 21 :)
"Куда правильнее сделать модифицированную переднюю подвеску, задний мост на пружинах, новое рулевое на рейке с новой колонкой, всю новую проводку, приборы и отличный мотор." Опять же человек маниакально дорабатывает узлы ГАЗ 21 и вписывает без видимого вмешательства, но конечно речь там не про дать коксу, а доработать:
http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=24881

"И честно когда я вижу в очередной раз как обеспеченные буратины отваливают кучу бабла для посадки 21ой или 24ой на днище Мерседеса мне плохо становится от невежества и ограниченности." Всё пройдёт, лавки с зубил и чудо аэрографиями сходят на нет, время пацан мобилей :) Появится прецедент с v8 америка и более менее стыковка с кузом без перерезки лонжеронов днищ и т.п. В течении тюнинга (испоганенно слово) пойдет новая струя. А сейчас да ctrl+v, ctrl+c. :(

У вас/тебя не знаю как правильно, свой путь и представление о автомобиле, оно достойно уважения, на крайний случай понимания. Так же как и владельцев 406, Жэ зета и т.п. V8 американок (ждём появления), газономоторов, догонялок и даже дизелей под капотом Волг.
Вот очень понравилось:
Вопрос.
Кто у вас главный дизайнер на АВТОВАЗЕ? Мне бы хотелось, чтоб его уволили.Что за страх вы клепаете? Десятка,Калина…Неужели вы не видите мировых тенденций? Неужели надо штамповать это уродство, потому что пока берут? Сделайте хоть один автомобиль, но чтоб не стыдно было ездить.Сравните ваз 2112 и Опель Вектра года 89.Есть разница? Во–во, Опелю 20 лет а он смотрится модно, современно, а ваша? Стыдно должно быть.Закончилось время, когда надо было "план выполнять".Сейчас огромное количество людей при покупке нового авто идут в салон зарубежного производителя, потому что за ТЕ ЖЕ!!!! деньги можно приобрести авто и по дизайну, и по качеству сборки и по ресурсу в 10 раз лучше! Вы дождётесь, что скоро ваши концепты, спроектированные по–видимому с бодуна, никто не будет покупать.Стыдно, товарищи, стыдно.За страну обидно."

И мне пришёл ответ следующего содержания)))):

"Добрый день!! Благодарим Вас за беспокойство, но на вкус на цвет как говрится… Ежегодно более 700 000 человек становятся обладателями автомобилей нашего производства и Вы считаете что обладаете более изысканым эстэтическим вкусом чем эти люди? По мне так Опель Вектра просто халтура дизайнера по сравнению с LADA KALINA но я не кричу об этом на каждом углу, потому что уважаю выбор владельцев этих атомобилей."
Есаян Александр Николаевич
Отдел по работе с претензиями потребителей. Начальник бюро

"тем более если делать все по максимуму то и года мало, это 2-3 года. Но для машины где все с 0 это нормально." - согласен.
p.s. узнают что у меня 21, говорят надо другой двигатель ставить лучше от мерина или БМВ и т.п. Думаю, что это будет блевотина с дырой в полу и раздельными сидушками, а говорю что восстанавливаю ближе к оригиналу, а там почти дизельный двигатель на бензиновом питании, переключение на руле, диваны как нормальная мебель + лахти-трахти, широта и простор, согласно машут гривой :)

[TANKER]

Agent Fred, старые привычки неискоренимы ? Общайся нормально и на правила форума поглядывай.

[Agent Fred]

старые привычки неискоренимы ?

Стабильность -- признак мастерства.

[TANKER]

Таргитай был того же мнения.

[Mortis]

Stormbre@ker™
пересчитаем по пальцам, каких моторов на форуме БОЛЬШЕ?
402-х

японские двигателя милионники по пробегу.
Были.

[George]

А уж если мы говорим о школе моторостроения то в Японии это еще и Ямаха

которая, кстати, и разработала ГБЦ для серии JZ

даже на ходу отличия в плане восприятия 406 турбо не в пользу Джейзета.Тем более на Волге он интереснее.

Ну в заводской версии это вообще ниачом. 200лс на 95 когда jz делает то же самое на 92 топливе. И главное , говорим 406, подразумеваем - убогая волговская мешалка. Уж на что я пощёлкать люблю, а и то по сравнению с хорошо перебранной волговской хоженный автомат неизгладимое впечатление производит.

В варианте Ильи (Jetsamnaz) очень интересное решение. Во-первых там нормальная МКПП, сделанная в Японии. Во-вторых заявленная мощность впечатляет и машина в целом производит цельное впечатление, кроме может быть обшивок дверей.

Но его предыдущая версия проехала всего 10.000км до полной ревизии. И на ней может ездить только автор идеи, знакомый с тонкостями реализации. И то имея основную машину на каждый день.

1JZ-GTE Бондера был вата из-за 4-ступого автомата и слишком длинной ГП, плюс он был хоженый без должной ревизии, плюс есть некоторые особенности в подключении. Но и в таком состоянии он был бодрее любого 406 который на тот момент существовал.

[Stormbre@ker™]

Mortis
согласен. а иномоторов чьих больше?

Нет тут никакого чуда рук японский кудесников.

а ведь в была 2002 году Zonda C12 S с двигателем Mercedes объемом 7.3 литра.

Двигатель был произведен Mersedes AMG, но дорабатывался по заказу в английской Cosvorth, что позволило достичь 590 л.с. и 750 Нм крутящего момента.
Pagani Zonda C12 7.3 разгоняется до сотни менее чем за 3.5 секунды и развивает скорость до 360 км/ч, при правильной настройке аэродинамики.

ПОЧЕМУ при разработке Zonda R отказались от услуг англичан? тяму у них не хватает разве?
почему двиг на С12 был объемнее, а мощность оказалась ниже чем у Zonda R?
почему учредители Pagani прибегли к услугам японцев?
да потому что японцы смогли того, чего не хватило англичанам.
выйграть гонку рекордов нюрбургринга. пусть и вейрон мощнее, но он низачто не проедет "зеленый ад" как "Зонда Р"

Про ресурс японских движков - не все долговечны и надежны. И не все способны даже на 200тыс.км. Двигатели Субару отдельная песня...это почти расходник, но Субаристов это не огорчает, это же Субару! По фигу что капиталка каждые 20-150тыс.км.
Ну про мотор роторный Мазда RX8 я молчу... он и 100тыс. не ходит. Хотя на RX7 он служил подольше.

мы обсуждаем тут возможные варианты двигателей, которые можно поставить в волгу.
надо быть полным дураком чтоб впялить в волгу оппозит или ротор. про двигателя проблемные можешь мне не рассказывать. работаю с ними. все их знаю. какой фуфел, а какой-достоин внимания.

Были.

если брать в рассчет UZ/JZ то миллионники. другие я б не ставил на волгу.
есть и множество других, но смысл на фоне волги не актуален.

Но среди установленых ино. моторов не оправдано преобладают Тойоты.

потому что правильнее и каноничнее американский мотор? ...не по твоему?
правило Генри Форда в действии. "Максимум прибыли-минимум затрат" оно как видишь живет и процветает.
народ охотнее япошек хавает. они распространеннее, они-в наличии, ничего не нужно ни откуда заказывать, ждать. примерно аналогично ситуации, если б ты пришел в магазин хозяйственных товаров, например за ведром, ты видишь, что они есть у них в наличии, но тебе предлагают заказать (!!!) ведро, например, с рисунком! Ты ж не будешь заказывать ведро, правильно? ты просто пожмешь плечами, и пойдешь, купишь ведро в другом хозмагазе, где тебе его продадут, а не будут предлагать заказывать его из-за границы. Логично?

Неа, можно купить НОВЫЙ V8 по стоимости нового ЗМЗ405. И не надо свалки никакой.

неа. можно купить на чермете V8, зато в полной комплектации, с нужным крепежом, карданами, фитингами, трубочками. Впомни хотя бы при свапе Юру Танкера. чтоб не геморроится с мелочевкой, он купил целую технически, но убитую физически 10-ю волгу. для чего? ...спроси его. при свапе ой как нужны детали донора. мне то не рассказывайте. знаю не по наслышке. не один мотор отсвапил.
не спорю, можно новый, но сколько головняка будет с поиском мелочевки, которая казалась бы никчемна, копеечна по стоимости, на так нужна.

Миша тоже больше любит турбо чем V8 у нас с ним тоже разный подход.

но ты ж его не осуждаешь.

Насчет вкуснее - некорректно потому что модели Волги разные и разный подход, да и для немного разных целей машинки.

может и некорректно, но наконец-то ты допер, Леша, что и у нас с тобой разный подход и разные цели

пост от Ср авг 31, 2011 9:32 am некоего агента снова считаю мимо тазика.
отвечать думаю будет ниже моего достоинства, хотя все же про Plimouth-Fury, Cadillac-Biatriz все же для общего развития некоторым "знатокам" линк и фото выложу.
Фурия 58-го: http://en.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Fury

Биатриз 59-го: http://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_E ... o_Biarritz

[George]

если брать в рассчет UZ/JZ то миллионники. другие я б не ставил на волгу.

Ну вообще в свежих Альтезах (lexus is250/300) очень интересные v6 (2.5л и 3л) стоят с непосредственным впрыском. Они идут с 6-ступым подстраивающимся автоматом с ручным режимом, выдают приемлемую мощу при отличной экономичности, очень компактные. Мы такой в RX8 поставили как раз из-за ненадежности ротора.

Думаю и к концепции волги какой-нибудь может вписаться какой-то такой мотор. Другое дело, очень мало у кого хватит квалификации просто запустить такой двигатель отдельно от донора. Ну и по конструкции это не миллионник, хотя свои лет 10 должен отхаживать без проблем.

[Stormbre@ker™]

очень интересные v6 (2.5л и 3л) стоят с непосредственным впрыском.

1GR-FE. 4л. TLC Prado 150/120
2GR-FSE 3,5 л. Majesta, Camry, Lexus (массово)
3GR-FSE. 3л Crown, множество Lexus-ов
4GR-FSE. 2,5л Mark X, множество тойот.
2UR-FE 4,6 л. новый Lexus GX460 (аналог TLC 150)
1UR-FE 5,7 л. TLC200, Lexus LX570, Toyota Sequoya, Toyota Tundra.
последние два-модифицированные V8 оснащаются идентичными с GR деталями (клапана, пружины, гидрокомпенсаторы, колпачки, поршни и прочее), и имеют собственную маркировку.
2UR-это 2GR+2 цилиндра, а 1UR-это 1GR+2 цилиндра.

как видим, линейка обширна и охватывает достаточно большую часть моделей концерна Toyota/Lexus.
Двигателя достаточно надежны, имеют (наконец-то!!!) цепь морзе в приводе грм.
...ну и неизменно присутствует Dual VVT-i
кстати, насчет "#GR/#UR в волгу" как-то ни разу не задумывался

[DMAD]

Кстати, а как у японцев с ремонтопригодностью?

[Stormbre@ker™]

DMAD, без проблем.
ремонтопригодность-на высоте.
запчасти на любой вкус. начиная от галимого китая (а-ля "мне б подшаманить по дешману тачку, на продажу")
до оригинальных деталей с JapCat-а, официального поставщика на конвейер.