ГАЗ!!! Ставить или нет!!!???

[Master General]

Я так понял для езды на газу ничего менять не надо, но надо же и на бензине ездить.

не думаю, что от того, что ты увиличишь диаметр диффузоров двигатель заработает на газу лучше.

[Stereo]

Я поставил и не жалею ни разу.
тянет конечно не так как на бензине, но я списываю все на убитый мотор.
стал позже переключать передачи. движка как то проще обороты держит.

карб регулируется только чтоб заводился идеально. больше ничо от него не нада. главное чтоб заслонки открывались.

[tov.bender]

А кто поделится, у кого, какой расход пропана, из расчёта змз 402+ газовое, "ловатто" или ещё какое....

Просто снова пересел с 3110 с змз 406 на 24ку с 402 движкой, только-только откапеталенным, бошка на 92й бенз+ 0.5 мм с неё сняли при шлифовке. Думаю вот газ воткнуть, стоит ли...
Газ у нас стоит 15р/л. Но опять же я работаю таксистом и откатываю на своём корабле в среднем по 400км в сутки.

[Сергей-Волгарь]

ГБО уже было установлено прежним владельцем в 1980году привезённым ему из ИТАЛИИ.
До сих пор всё работает,вот только когда открываю капот чувствую запах Газа.
Карбёр стоит К-126ГМ в первичной и вторичных камерах стоят штуцера и к ним подводка 2 шланга от Редуктора.
На бензине завожу,затем в салоне лёгким переводом выключателя перевожу ГАЗ/БЕНЗИН и всё.
Мотор ГАЗ-24Д ГБЦ = 94,5мм.Зажигание контактное.Никаких нареканий.

[шавкат]

Сергей Дружище а у тэбэ баллон правильно стоит

[Ан]

да и при желании сертификат купить можно где гбо ставят так что нет проблем

В Украине собираются ввести обязательные удостоверения на управление ТС с газустановками.Если примут закон,тады шо робыть будете?

[Vovchik]

У меня техпаспорт на баллон и сертификат для того чтоб идти в МРЭО менять техпаспорт на авто.
В нем будет написано "Тип топлива: бензин/газ"

[шавкат]

да и при желании сертификат купить можно где гбо ставят так что нет проблем

В Украине собираются ввести обязательные удостоверения на управление ТС с газустановками.Если примут закон,тады шо робыть будете?

Да круто там у вас у нас с этимс как то прощче

[ed101utf8]

У кого-нибудь есть фотографии установленных метановых баллонов? Меня интересует как они располагаются в багажнике.

[Vovchik]

ed101utf8
У меня только один:

[ed101utf8]

У меня 1 метало-пластиковый (13м3) - меньше 40кг

А их эксплуатация у нас в Украине не запрещена? (где-то слышал, что всякие пластиковые не комильфо).
Второй баллон в нишу или под правое крыло не поместится? А то я думаю, что два баллона как раз и спасут отца русской демократии.

[Vovchik]

У меня 1 метало-пластиковый (13м3) - меньше 40кг

А их эксплуатация у нас в Украине не запрещена? (где-то слышал, что всякие пластиковые не комильфо).

MG что-то говорил про это, но я переспросил при установке. Сказали всё нормально - баллон с паспортом.

Второй баллон в нишу или под правое крыло не поместится? А то я думаю, что два баллона как раз и спасут отца русской демократии.

Ну второй из ниши будет торчать. Может кто-то выложит фотки с двумя баллонами.
Но как бы я раньше заправлялся по 20 литров бензина (т.е. где-то пол бака), а 13 кубов газа не на много меньше этого количества. Да и баллон составляет большую часть цены всей установки.

[ed101utf8]

Да и баллон составляет большую часть цены всей установки.

Странно. Вот зашел по ссылке и получается баллоны по 500-1000 грн выходят.
http://www.center-gaza.com.ua/gbo-metan ... avtomobili

Грузовые автомобили.

Марка автомобиля Цена, грн
Газель цельнометаллическая

3500+1000 за баллон

Газель бортовая

3500+1000 за балон

ГАЗ легкие баллоны

3500+1000 за баллон

ГАЗ тяжелые баллоны

3500+500 за баллон

ЗИЛ касета

3500+500 за баллон

ЗИЛ борт

3750+500 за баллон

Один баллон это конечно для города хорошо. Но вот если в Крым ехать, или в Киев в гости к родственникам, то заправляться придется раза 4 на одном баллоне, если не больше.

[Vovchik]

Я так понял для езды на газу ничего менять не надо, но надо же и на бензине ездить.

не думаю, что от того, что ты увиличишь диаметр диффузоров двигатель заработает на газу лучше.

Можешь обосновать?

[ustim]

У меня 1 метало-пластиковый (13м3) - меньше 40кг

А их эксплуатация у нас в Украине не запрещена? (где-то слышал, что всякие пластиковые не комильфо).

MG что-то говорил про это, но я переспросил при установке. Сказали всё нормально - баллон с паспортом.

В Украине нет техусловий для освидетельствования металлопластиковых композитных баллонов, а это значит что баллон у тебя одноразовый- до первого переосвидетельствования, это пять лет от даты производства. Хорошо если баллон свежий, а он может легко быть произведен в 2007 году. То, что установщики объявили что баллон с паспортом- это хорошо, но следует учитывать, что паспорт есть на любом баллоне- это площадка или табличка в районе горловины с номером партии и баллона, датой текущего и следующего переосвидетельствования и клеймом. Наличие паспорта не гарантирует законности баллона, в твоем случае совсем грустно- такие баллоны не сертифицированы в Украине, это контрабас, плюс он с нарушениями установлен- рекомендую еженедельно отпускать ленты и осматривать места касания рамки к армирующему слою. К сожалению, композитные баллоны установленные таким образом рвутся на заправках регулярно

[Vovchik]

плюс он с нарушениями установлен

А как надо?

-- 15 апр 2011, 18:40 --

рекомендую еженедельно отпускать ленты и осматривать места касания рамки к армирующему слою.

Есть подозрение, что и один раз это сделать не реально

-- 15 апр 2011, 19:38 --

К сожалению, композитные баллоны установленные таким образом рвутся на заправках регулярно

Что значит регулярно?

[livinstone]

про взрывоопасность- полная чушь!бензин горит не хуже,а как взрываетя .не вам расказывать.лично я на газу 15 лет ездию.заменил белларуссий редуктор на итальянский,т.к.беларусс умер .газ пропан-бутан.на гору Ай-Петри с 5-ю человеками вылетал на 3-й,даже были участи,что и на 4-й вылетал.двигло без нагара,масло чистое,карб чистый.педаль можно и в пол,кстати при этом не тарахтят клапана,как на бензне.считаю ,что плюсов больше,особенно при нынешних ценах на бензин.

[ustim]

плюс он с нарушениями установлен

А как надо?

Под такие баллоны положено делать "постель"- полозья повторяющие окружность баллона, на уголки его ставить нельзя. Связано это в первую очередь с тем, что баллон имеет свойство "дышать"- во время заправки он сильно надувается, в течении часа после заправки процентов на 5 сдувается, потом в процессе езды сдувается еще сильнее. Вследствии этих процесов баллон установленный на рамку сначала протрет шланги, одетые на уголок, потом начнет тереться сам армирующим слоем об уголок, постепенно разрушая его. Обрати внимание- во время заправки баллон слегка потрескивает- это он "дуется" Цельнотянутые металлические баллоны такими свойствами не обладают, потому их можно ставить как попало на какие попало уголки не опасаясь за свою безопасность.

рекомендую еженедельно отпускать ленты и осматривать места касания рамки к армирующему слою.

Есть подозрение, что и один раз это сделать не реально

Почему это? Отпускаешь гайку, которая держит ленту баллона (может понадобиться помощник, чтобы придержать ключем болт снизу), толкаешь баллон слегка вверх и осматриваешь место касания к уголку, просто смотри чтобы шланг одетый на уголок не протирался, а когда будет протираться- одевай новый, лучше какой-нибудь пожестче, советский, чтобы подольше протирался. Со стороны салона баллон у тебя будет тереться об поперечный усилитель пола, контролировать состояние в той области действительно проблематично без полного демонтажа баллона, тут смотри сам...
Еще- заправку ставить в багажнике запрещено, а магистральный трубопровод необходимо защищать в багажнике вентиляционным рукавом. В случае утечки газ в твоем случае будет скапливаться в багажнике, это не гуд

К сожалению, композитные баллоны установленные таким образом рвутся на заправках регулярно

Что значит регулярно?

С 2008-го года метан вообще считается мертвой темой, с того времени никто такие баллоны в Украину не возил, но и до того российские орские композитные баллоны, неправильно установленные колхозниками устраивали фейерверки каждые полгода на разных АГНКС, правда всегда обходилось без человеческих жертв.
Кстати из того, что еще очень рекомендую- газовый рукав, который одет на штуцер врезанный в карбюратор рекомендую обжать хомутом. Место очень вибронагруженное, рукав на штуцер натянут еле-еле, если слезет- будет пожар

[ed101utf8]

У в 60 литров влазит 14 кубометров метана. А сколько в 60 литров поместится кубометров пропана?

[usatank]

У в 60 литров влазит 14 кубометров метана. А сколько в 60 литров поместится кубометров пропана?

начнем с того, что балллоны под пропан и под метан РАЗНЫЕ, т.к. давление они должны выдерживать разное.
метан - сжатый, объем измеряется в кубах.
пропан - сжиженый, объем измеряется в литрах.
в 60-литровый пропановый баллон, думаю, литров 50-55 пропана войдет. если будешь "щелкать" лицом на заправке - могут и все 70 вдуть

[Алексей13]

На газовой арматуре балона есть ограничительный клапан-лишнего вдуть неполучится.

[usatank]

Алексей13,
я имел в виду случаи мошенничества на газовых заправках

[ustim]

У в 60 литров влазит 14 кубометров метана. А сколько в 60 литров поместится кубометров пропана?

Вообще волговским считается баллон объемом 65л, диаметром 300 мм http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_111.html Если баллон установлен под правильным углом и отсекатель на мультиклапане будет работать правильно, то заправляться в него до отсечки должно 52 литра

[Алексей13]

Это под каким правильным углом?

[ustim]

Как правило для цилиндрических баллонов правильным является угол установки в 30 градусов, то есть баллон должен быть установлен так, чтобы ось проходящая через горловину баллона была под 30 градусов к горизонту. Есть баллоны, в которых мульт устанавливается под 0 и даже под 90 градусов, но это как правило тороидальные баллоны. Тут нагляднее http://www.tomasetto.com/downloadDoc.as ... &id=11&r=2

[ed101utf8]

Вот думаю я и раздумываю на счет газа и пришел к выводу - чтобы я ездить на наших машинах, нужно обязательно переводить их на газ. Именно ездить, а не кататься - как у меня выходит 100-150 км пробега в месяц, и то через раз.

Я прикидываю на счет установки метана. Какие проблемы всплывают - очень малый запас хода. Баллон на 60 литров (14 кубов) весит 70кг. Этого хватит, судя по опыту Vovchik, ориентировочно на 140км по городу. Для города мне этого хватит с лихвой - я за неделю по маршруту дом-универ-работа проезжаю 75-100км, т.е. одной заправки на неделю хватит точно. Но вот выехать куда-нибудь подальше, например в Крым на отдых, в Киев к родственникам или к западенцям на экскурсию уже будет очень сложно. Сколько ход у такого баллона будет по трассе в режиме 120-130? Думаю километров 180. Т.е. мне по вышеозначенным маршрутам придется 4-8 раз заправляться в одном направлении. А метановых заправок мало, особенно на западе Украины. Получается придется обязательно доливать бензином. А здесь следующая сложность. Под метан я собирался шлифовать головку до 93-93.5мм. Т.е. придется лить сверхдорогущий бензин (какой-нибудь суперлюкс) и экономия от метана уже будет сомнительной (или нет?).

Вариантом решения малого запаса хода мог бы стать дополнительный баллон метана. Но блин, лепить еще 70кг балласта кажется мне очень плохой идеей. Полтора центнера это уже до чертиков получается. Более того, этот баллон в карман не спрячешь, и я подозреваю, что багажник станет ооочень маленьким и непрактичным, и вообще это будет выглядеть глупо.

Как другой вариант - поставить пластиковые баллоны как у Vovchik (что-то около 13 кубов и 35кг веса). Но проблема - они нелегальные и немножко не безопасные, а в вопросе с гбо я абсолютно всё хочу сделать грамотно и правильно. Даже если забить отсутствие разрешения их эксплуатации, гбо с парочкой баллонов влетит мне штуки в полторы $. А это уже опять выходит за грань рационального (как по мне).

Чем мне не нравится пропан
Он скапливается в смотровой яме в гараже. А меня как раз такой гараж. Или есть хорошие методы борьбы с этим?
При пропане надо заводить на бензине. Опять же, нужно шлифовать голову, затем лить дорогой бензин и прогревать машину на этом дорогущем бензине. По опыту зимы-весны (-15..+5) машина с 80 градусов остывает в ноль за пару часов. Придется часто прогревать на бензине.
На пропане расход больше и цена выше (по отношению к метану). Вот сколько форумчане экономят используя пропан? Процентов 30 от бензина? На метане экономия 60%.
Пропан может быть плохого качества --> увеличится расход --> экономия падает.

Научная фантастика
Вот если б можно было заправлять в метановые баллоны пропан... Что б выглядело примерно так - подъехал к заправке, спустил остатки метана, заправил пропаном, щелкнул какой-нибудь тумблер на редукторе переставив его в режим "пропан", и счастливым поехал дальше по своим делам. Получилось бы очень дешево ездить по городу на метане, а с пропаном решилась бы проблема дальности ходя для поездок за город.
Или это не фантастика?

[ustim]

А метановых заправок мало, особенно на западе Украины. Получается придется обязательно доливать бензином. А здесь следующая сложность. Под метан я собирался шлифовать головку до 93-93.5мм. Т.е. придется лить сверхдорогущий бензин (какой-нибудь суперлюкс) и экономия от метана уже будет сомнительной (или нет?).

Метановых заправок по Украине более чем достаточно. В ЛЮБОМ направлении можно ехать со 100 км. запасом хода на метане и не потратить ни капли бензина. Запад Украины- не исключение, наоборот именно на западе самые новые и удобные заправки

Вариантом решения малого запаса хода мог бы стать дополнительный баллон метана. Но блин, лепить еще 70кг балласта кажется мне очень плохой идеей. Полтора центнера это уже до чертиков получается. Более того, этот баллон в карман не спрячешь, и я подозреваю, что багажник станет ооочень маленьким и непрактичным, и вообще это будет выглядеть глупо.

Хочешь ездить на метане- мирись с отсутствием багажника, у меня когда-то стояло пять баллонов в 24-ке и ничего У Мерлина стояло два- один на 60 л, один на 41. У ОКа 2 по 60. Мешков с картошкой наверное меньше влезает, но лично у меня например в багажнике 99,9% времени ездит только запаска, домкрат, огнетушитель и бутылка с омывайкой. Вопрос перебора по весу решается с помощью дополнительного листа рессоры.

Чем мне не нравится пропанОн скапливается в смотровой яме в гараже. А меня как раз такой гараж. Или есть хорошие методы борьбы с этим?

Газ будет скапливаться в яме в том случае если будет утечка. Любая утечка- это нештатная ситуация, неисправность, которую необходимо устранять.

При пропане надо заводить на бензине. Опять же, нужно шлифовать голову, затем лить дорогой бензин и прогревать машину на этом дорогущем бензине. По опыту зимы-весны (-15..+5) машина с 80 градусов остывает в ноль за пару часов. Придется часто прогревать на бензине.

Заводить машину нельзя ни на пропане ни на метане! Холодная заводка очень сильно сокращает срок службы редуктора. То, что на метане можно зимой заводиться- это распространенное заблуждение. Шлифовать голову на метане еще сильнее нужно, у метана еще более высокое октановое число, чем у пропана. Хотя у меня например была стандартная голова под 92-й и никакого дискомфорта я никогда не ощущал.

На пропане расход больше и цена выше (по отношению к метану). Вот сколько форумчане экономят используя пропан? Процентов 30 от бензина? На метане экономия 60%.Пропан может быть плохого качества --> увеличится расход --> экономия падает.

Литр пропана в Киеве стоит 4,90-5,20, кубометр метана 4,92. Расход пропана будет +15+20% к расходу бензина, метана будет идти столько же сколько бензина. Ты что-то неправильно считаешь, разница в экономии между метаном и пропаном на сегодняшний день будет несущественная. А с учетом того, что на метане машина превратиться в овощь..

Вот если б можно было заправлять в метановые баллоны пропан... Что б выглядело примерно так - подъехал к заправке, спустил остатки метана, заправил пропаном, щелкнул какой-нибудь тумблер на редукторе переставив его в режим "пропан", и счастливым поехал дальше по своим делам. Получилось бы очень дешево ездить по городу на метане, а с пропаном решилась бы проблема дальности ходя для поездок за город. Или это не фантастика?

Моя волга до недавнего времени работала и на метане и на пропане. Это реализуется установкой двух отдельных независимых систем

[ed101utf8]

Литр пропана в Киеве стоит 4,90-5,20, кубометр метана 4,92. Расход пропана будет +15+20% к расходу бензина, метана будет идти столько же сколько бензина. Ты что-то неправильно считаешь, разница в экономии между метаном и пропаном на сегодняшний день будет несущественная. А с учетом того, что на метане машина превратиться в овощь..

А как же http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic. ... 85#p273290

Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.

2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.

3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.

4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.

5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Из материалов журнала 'За Рулем'

[ustim]

А как же http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic. ... 85#p273290

Цитата:Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.Из материалов журнала 'За Рулем'

Эту инфу можно расценивать только как ОБС. Я же тебе описываю как реально будет у тебя.

[ed101utf8]

ustim

ГАЗ-24, 2-е поколение, 40000 км., 24Д, бензин неизвестно, метан 10м3/100 км, пропан 16л./100 км. Из проблем- не было места в багажнике, ушла в тюнинг и не вернулась.

А почему здесь такой огромный разброс получился?