Анкета Mortis

[alex33]

Ммм...класс!

[Mortis]

alex33
Что именно? :)

[Mortis]

ЗЫ: Сегодня пьянствовал в Жигулях на Новом Арбате, мимо проехала черная 21-я. Покрашенная в туеву хучу слоев и отполированная до зеркала. Йа чудь не кончел, все окрестные майбахи сосали аццке. Правильная покраска - нереальная штука.

[Sebastian]

Mortis, чорд, а я не видел.

[vovka_ximik]

А коняшки регулируемые по жескости?и какова цена?

[alex33]

alex33
Что именно? :)

Я про Кони!

[Mortis]

vovka_ximik
Регулируемые, пять килорублей за пару.

[vovka_ximik]

вот такие коняшки я себе тоже закажу скоро, и цена везде по ходу одинаковая-у нас так же стоят. как установишь напиши свои очучения уж больно интересно

[Mortis]

Возвращаясь к поршневой: скурил пару талмудов по кинематике КШМ и ну нигде не нашел упоминаний о том, что массы верхней и нижней головок шатуна как-то между собой связаны. Что получается:

* Масса НГШ добавляется к массе кривошипа и участвует во вращательном движении, увеличивая центробежную силу.

* Суммарная масса ВГШ, поршня, пальца и колец движется возвратно-поступательно, создавая свои собственные моменты инерции.

* Обе эти силы в движке уравновешены за счет конфигурации колена и равномерного чередования вспышек, т.е. вредной нагрузки на коренные шейки не создают. Иными словами, нам пофигу сколько что весит, лишь бы все четыре нижних головки весили одинаково и то же самое с верхними.

Беспокоиться надо только о двух вещах: о прочности шатунов на разрыв и о нехватке двух противовесов на колене. Последнее при увеличении центробежной силы (за которую, как мы помним, "отвечают" НГШ) создает на колене изгибающий момент, который, надо думать, не очень хорошо влияет на ресурс вкладышей коренных шеек.

Вывод получается простой: точить все на хрен. Весовые бобышки под корень, пальцы до 2.5мм по стенке, как у штатников, ну и еще там до чего будет возможность дотянуться с имеещимся инструментом. Лишь бы соответствующие части всех четырех шатунов весили одинаково.

По поводу рекомендаций из старых талмудов у меня есть только одно предположение: отштамповали детали, оценили разброс при производстве и прикинули, что к какому весу проще привести при выравнивании.

UPD: Отставить точить все, талмуды истину глаголят. Суммарная масса шейки и НГШ должна соответствовать массе противовеса на другой стороне. Если она будет меньше, противовесы будут перетягивать и тащить коренные шейки уже в свою сторону. К балансировке вала для борьбы с вибрацией этот вопрос не имеет никакого отношения, это проблема распределения центробежных сил. Вал прекрасно отбалансируется вообще без противовесов и с любыми шатунами (т.к. любые разнесенные на 180 градусов одинаковые массы друг друга уравновешивают), только будет быстро убивать коренные вкладыши.

Осталось только выяснить, почему в разных мануалах разные рекомендации по развесовке шатунов. Видимо, завод что-то менял в технологии производства коленвалов, что отразилось на массе противовесов. Но как отличить старые валы от новых?

[RAV_21]

Олег,скажи,если на коленвалу спилить все противовесы в ноль,но чтобы все осталось в "балансе",будет ли это иметь смысл?(более быстрое набирание и скидывание оборотов) И не пострадает ли колено?

[Норберт]

Олег,скажи,если на коленвалу спилить все противовесы в ноль,но чтобы все осталось в "балансе",будет ли это иметь смысл?(более быстрое набирание и скидывание оборотов) И не пострадает ли колено?

если под корень , то плохо скажется, вибрация увеличится колено долго не проживет!
облегчать колено нужно параллельно облегчению поршня,пальца и шатуна!

[Mortis]

RAV_21
Олег,скажи,если на коленвалу спилить все противовесы в ноль,но чтобы все осталось в "балансе",будет ли это иметь смысл?
Со штатным маховиком? Вряд ли. Вообще сомневаюсь, что на негоночном движке стоит это делать.

Норберт
облегчать колено нужно параллельно облегчению поршня,пальца и шатуна!
Насколько я понял, это никак не связано. Облегчение самого колена уменьшает только его инерцию, т.е. эффект такой же, как и от облегчения маховика. Ну и всякие побочные эффекты типа лучшей аэродинамики подрезанных противовесов. При этом противовесы можно срезать вообще, на балансировку вала это не повлияет - сами по себе противоплолжные шейки друг друга уравновешивают. Противовесы компенсируют центробежную силу на шатунных шейках, которая стремится изогнуть колено, т.е. без них увеличивается нагрузка на коренные подшипники.

[Sebastian]

Противовесы компенсируют центробежную силу на шатунных шейках, которая стремится изогнуть колено, т.е. без них увеличивается нагрузка на коренные подшипники.

Ога. Именно поэтому коленвал 2103...



... эволюционировал в 21213

[-=NASCAR=-]

Ога. Именно поэтому коленвал 2103...

Этому коленвалу просто суждено обрезать противовесы, потому как они сами являются причиной изгибания кривошипа под действием крутящего момента... А вот 21213 все намного лучше...

Противовесы компенсируют центробежную силу на шатунных шейках, которая стремится изогнуть колено, т.е. без них увеличивается нагрузка на коренные подшипники.

Не совсем так. Противовесы призваны уравновесить колебания двигателя в целом... и влияю сворее на коренные шейки, нежели на шатунные, хотя последние тоже участвуют в этом театре, но их взнос не так глобален... Противовес призван уравновесить силы и моменти движущихся масс, а не центробежную силлу, у нас на Р4 коленвал конструктивно уравновешенный, поэтому центробежной как таковой там почти нету, это ща условия что коленвал динамически сбалансирован... а вот силы и моменты - как с куста, причем разных порядков

[Mortis]

-=NASCAR=-
В рядной четверке уравновешены все силы и моменты кроме сил инерции второго порядка (я правда так и не понял, что это значит), которым мы и обязаны имеющейся мелкой вибрацией. С этими можно бороться только балансирными валами. А центробежные силы кривошипов хоть и уравновешены друг с другом, но все равно стремятся растащить колено в разные стороны, выгибая щеки и разворачивая лежащую между ними коренную шейку поперек вращения.

[-=NASCAR=-]

Mortis Все абсолютно верно в нашем частном вариант. Только ты опять о своих центробежных силах... они не столь велики чтобы изогнуть колено... да они вносят свое воздействие, а еще и в нашем случае с не полно баллансирным валом так вообще, с одной стороны есть противовес, и он тянет вниз в всторону... ОСОВНОЙ силой котоая изгибает коленвал является КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ, центробежная может только помогать этому, но сама по себе она не может его изогнуть... если бы она его гнула, то крутящий вообще ломал бы
Вот наглядно, как это происходит

[Mortis]

Я ждал его и он пришел. Геморрой. В виде необходимости надевать обратно шкив коленвала. Первое сражение с подавляющим преимуществом выиграл шкив: способа нормально насадить ступицу я так и не придумал. Если стучать через деревяшку, то не идет, а если прямо по ней - заминается центральный выступ и шкив хрен наденешь. Натягивать ее собственным болтом на вывешенном движке нереально, да и болт короткий - все равно часть пути придется молотком. Ну и хренли делать, спрашивается? В голову приходит только выточить хитрую оправку, состоящую из большой шайбы, защищающей ступицу и тонкого длинного стержня, который можно будет засунуть через дырку для кривого стартера, приставить к шайбе и уебать кувалдой.

ЗЫ: Съемник - говно. Шайба сырая и дырки не там просверлены. один съем выдержала, на втором резьба срезалась. А других, похоже, не делают. Блин, как с Волгой все сложно...

[dima-ekb 2410]

Подогреть шкив может, не?

[Mortis]

dima-ekb 2410
Грел, быстро остывает.

[-=NASCAR=-]

А я брал ключ, тот которым храповик откручивал, выставлял и молотком по ключу... в итоге, шкив не замял и надел все как положено, что и тебе советую... в твоем варианте нужно будет какую-то проставку в виде пальца от гусеничного трактора использовать

[RAV_21]

Олег,тоже с этим мучались долго,шкив надевался хорошо,но вылезала шпонка,кое-как с помощью 2 молотков запихаи шкив,начали затягивать болты-один сорвали,потом шкив разболтало и пришлось его заново снимать-снялся и поставился от руки..

у тебя двигатель то вытащен?

[Mortis]

RAV_21
Движок болтается на задней опоре и ременной лямке, зацепленной за шкив помпы. Подвески нет, опереть не на что.

[RAV_21]

Мда..а ты его домкратом подпри снизу,чтоб не болтался поди?

[Mortis]

RAV_21
Дык он с боку на бок катается. Похоже, придется менять порядок действий: сначала прикрутить рулевой редуктор и подвеску, а потом уже со шкивом колупаться.

[RAV_21]

А собственно,нафига?
у тебя подвеска снята?
2 домкрата берешь под крепления для подушек с каждой стороны по домкрату и вуаля)

[Mortis]

Полез я седня рулевой редуктор ставить, а старые болты-то и не подходють: у нового редуктора ухи толще. Пошарился по местным магазинам - подходящих болтов нет. Так и не поставил редуктор.

Кстати, на тему альтернативных железок: видел на Галушкина болгарские поршни на 402-й. Название только забыл, "Дружба", что ли (как-то хитро латиницей написано)... На вид ничем не отличаются от ЗМЗ НО, сколько весят ХЗ - взвесить было нечем.

И еще туда же: кетайцы наступают! Полазил по Экзисту в поисках железок Febest, список которых я раньше приводил. Так вот в каталоге кроме Фебеста по тем же номерам бьются аналоги от неких Asva и Akitaka. Последняя в два раза дороже. В итоге заказал подушки движка и верхние шаровые Febest и стойки стабилизатор Asva, посмотрим, могут ли китайцы сделать хуже наших.

[Guliver]

А я недавно видел поршневую усиленную, для работы в тяжелых условиях и под газ :-) и на коробке какой то бред не по русски. И "это" продают в педалях машин. :-(

[Mortis]

Guliver
Слава яйцам, что продают. Качество ГАЗовских и ЗМЗшных запчастей явно улучшатся не будет, а вот цены будут расти и дальше - хозяева завода, похоже, после свертывания производства собираются выдоить по максимуму хозяев тех машин, что еще ездят. Поэтому без братьев-китайцев нам скоро станет очень грустно. Так что сейчас самое время устроить тестирование всех доступных альтернатив: на чем можно ездить, а не чем нет.

[Галкин Иван Юрьевич]

Качество ГАЗовских и ЗМЗшных запчастей явно улучшатся не будет

Mortis на счет ГАЗовских это точно, запчасти улучшаться не будут, только доражать, а вот ЗМЗэшники работают нормально, качество улучшается, видел новую партию дисков сцепления, сделаны более аккуратно, к примеру корпуса для помп сейчас выглядят намного лучше, потомучто отлиты на новом оборудовании, а валы с подшипниками в них уже стоят KENO, может всетаки в Солерсе думают о своих покупателях?

[Странник]

И "это" продают в педалях машин.

Согласно договору франшизы магазин с названием "ГАЗ Детали машин" должен торговать только теми запчастями, что поставляются на конвеер. Если франшиза только куплена - имеешь право распродать то "говно" что было в запасе, но новое не заказывай. Если магазин работает давно, но всё равно торгует леваком - звоните в Торговый Дом "ГАЗ Русские машины" и сливайте нарушителя.