Вопросы возникающие в процессе капиталки 402

[BT878A]

Tixomir

Оттуда же откуда и в поддоне берутся сквозные отверстия по которым масло стекает в картер забыли?

[Tixomir]

Так я об этом и говорю! Поршневой кирдык.

[BT878A]

Кстати, рассмотрел старую прокладку. Помимо общей сильной коррозии она прохудилась в районе мелких калиброванных отверстий около 1 и 2 цилиндров. Вопрос, почему?

[Mortis]

Tixomir
Никогда из за колпачков двигатель уаза или волги не будет жрать масло, убитая поршневая и только влияет на расход масла.
А у меня в прошлом году наверное галлюцинации были. Всего на двух клапанах колпачки раздавило - был и бым, и ужор масла. Заменил - не дымит и не жрет.

От замены до замены полный уровень и колпачков нет! Может мотор у меня заколдованный?
Если даже зонтиков-отражателей нет, то точно заколдованный.

[BT878A]

Mortis
Олег, еще может быть у него зазор в направляющих в верхней границе допуска, там 0.05мм допускается. Но я все же думаю что виной всему давление газов под клапанной крышкой. На 24ке у меня всегда всасывало, что при полном газу, что на ХХ. А на 402 сапунило так что крышку сдувало Но самое интересное когда разобрал мотор кольца все были целые и не залегшие. Поршня в допуске по диаметру, можно сказать поршневая вполне живая была... а вот ГБЦ

[batat]

BT878A на оборотах где то 1500 скидываю большую ветвь вентиляции или снимаю крышку, кладу ладонь, ее засасывает. люблю покрутить и быстренько ездить хотя конечно чудес не бывает. не скажу что постоянно свечки чистил но так...... раз тыщи в 2-3.

[BT878A]

batat
Тогда большой зазор в направляющих.

[Tixomir]

Поршня в допуске по диаметру, можно сказать поршневая вполне живая была... а вот ГБЦ

Естественно на 90% работа движка зависит от состояния клапанов, будут пропускать или затянуты, те-же газы в поддоне обеспечаны.

[BT878A]

По прокладке есть у кого мысли почему прохудилась так специфически?

[Scy.thian]

По прокладке есть у кого мысли почему прохудилась так специфически?

Предполагаю - продавлена.

Извиняюсь...
Это не с 402.2 прокладка, на 402-м не продавишь...

[Tixomir]

Да потому, что в этих местах под ней пустота а ОЖ движется, это в уазовских движках или 4022-ых прокладку можно 100 раз использовать при ремонте.

[BT878A]

Нет тут что-то другое... Продавить там не чем и не во что, в местах дырок - пустота, точнее тосол/антифриз. В остальных аналогичных местах повреждений нет. Повреждения только в том месте где ОЖ втекает из помпы в блок, а в прокладке самые маленькие отверстия... Напор ОЖ растрепал асбест, и коррозия съела металл прокладки. Может быть Олег таки был прав на тему формы отверстий в прокладке?

[Tixomir]

Ничего страшного в том, что поело прокладку нет, главное армированные части прокладки над гильзами цел.

[BT878A]

Tixomir
Да я и не боюсь что ее проело, все равно менять. Вопрос ПОЧЕМУ проело именно в этих местах? Может быть чтобы этого эффекта не было надо ставить прокладку с треугольными дырками?

[Tixomir]

А я тебе о чём толковал пару станиц назад?!

[BT878A]

Tixomir

Советовал поставить прокладку с круглыми дырками старого образца, и натереть графиткой. Я помню У меня такая и стояла как раз, но именно в том месте где отверстия самые маленькие ее проело.

[Tixomir]

Старого образца это значит без герметтика и с треугольными окнами для ОЖ. Я такую покупал буквально в январе этого года, но нашёл с трудом только в комплекте всех прокладок на 24-ку.

[1cepera]

Старого образца это значит без герметтика и с треугольными окнами для ОЖ.

У нас продают такие, правда они из люминия подробно не рассматривал, но есть желание купить парочку в заначку.

[BT878A]

Tixomir
Значит я сперва не понял. Эту прокладку ставить?

[DMAD]

С круглыми отверстиями!

[BT878A]

DMAD

Эта?

[Mortis]

Проело потому что вместо тосола было залито хрен знает что. Возможно прокладка в этих местах была чем-то процарапана до металла.

Насчет выбора прокладок - немодифицированную 24-ю (которую Тихомир советует) не ставить ни при каком раскладе, выбирай между 402-й (если все делать по мануалу) и 4025-й (если делать с улучшайзингом, т.е. дросселированием малого круга и байпасом печного радиатора).

[BT878A]

Mortis, DMAD

Улучшайзинг хотелось бы ограничить на уровне 20мм шлангов в печной ветви без доп помпы, штуцера соответсвующие в танчике помпе и радиаторе, последний медный трехрядный. Постоянного байпаса печки не планировалось.

Ставить такую прокладку? Или штатную с круглыми дырками?

[Tixomir]

Вот действительно пословица о том почему нельзя на площади бабу трахнуть, совершенно в тему! Советами заебут!
Ставь то, ставь это а потом по пять раз в год бошку снимают и в поддоне "кисель".
BT878A
Сам решай и не кого больше не слушай!

[Mortis]

Улучшайзинг хотелось бы ограничить на уровне 20мм шлангов в печной ветви без доп помпы, штуцера соответсвующие в танчике помпе и радиаторе
Тогда с круглыми дырками.

-- 18 мар 2013 13:25 --

Tixomir
Он сюда и пришел за советами. Другое дело что советы надо обосновывать, а не "Вася вчера поставил - говорит, заебись!". Для 402-го есть две штатные схемы циркуляции и для каждой нужна своя прокладка. Воткнуть 24-ю без дросселирования малого круга (как минимум) - это холодная печка и перегрев дальних цилиндров, даже если забыть об отсутствующих тосольных отверстиях.

[Tixomir]

Мортис а по какой причине у тебя эмульсия в движке, улучшайзинг не удался? Про дядю Васю это точно, но это больше к таким как ты эксперементаторам подходит, умных словечек можно пару десятков за пять минут заучить.
Практика, вот самый лучший дядя Вася. Не лезь в налаженный механизм, нас так учили бывалые лет 35 назад.

[СержНовоч]

Tixomir Ну так если инженеры ЗМЗ, переделав 24Д в 402й мотор, разработали и изменённую прокладку - наверное не зря! Зачем ставить прокладку от другого мотора(от 24)?

[BT878A]

Tixomir СержНовоч

Ребят не нападайте на Олега, он во многом прав. У него грамотный инженерный подход и большое желание детально разобраться в том как и зачем все устроено. Другое дело что одному человеку не заменить конструкторское бюро, и не набрать статистику по сотням машин и деталям это надо понимать.

Например я тоже согласен что штатная прокладка 402 решает одни проблемы но создает другие. Вопрос как найти истину? Как определить или рассчитать размер и расположение отверстий для сбалансированного тока жидкости в разных режимах работы двигателя? Я к сожалению пока не нашел ответ на эти вопросы.... А у Вас они есть?

[Sebastian]

Как определить или рассчитать размер и расположение отверстий для сбалансированного тока жидкости в разных режимах работы двигателя? Я к сожалению пока не нашел ответ на эти вопросы.... А у Вас они есть?

Есть. Компьютерное моделирование. SolidWorks + FloWorks буквально создан для таких задач.

[Mortis]

Tixomir
Мортис а по какой причине у тебя эмульсия в движке, улучшайзинг не удался?
Я уже пейсал по какой: подбор альтернативной конфигурации отверстий в прокладке методом тыка. Первый тык оказался неудачным, о чем я честно отчитался.

Не лезь в налаженный механизм, нас так учили бывалые лет 35 назад.
А сам советуешь в 402-й движок 24-ю прокладку совать :). У нас налаженные механизмы только в космической области бывают (бывали), так что...

BT878A
Например я тоже согласен что штатная прокладка 402 решает одни проблемы но создает другие. Вопрос как найти истину? Как определить или рассчитать размер и расположение отверстий для сбалансированного тока жидкости в разных режимах работы двигателя?
Единственный реальный вариант упомянут в книге "Двигатель ЗиЛ-130": сделать срез башки в горизонтальной плоскости по танчик, приклеить поверх кусок оргстекла и крутить помпу электромотором, засыпав в воду белую пластиковую крошку для визуализации.

CFD-софт тоже тема, но есть подозрение что построение модели займет в два раза больше времени чем натурный эксперимент.