Дополнительное реле для РР
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Дополнительное реле для РР
Всем здравствовать !!:)
Наткнулся на такую схемку. Почитал про эту доработку, пишут что генератор будет выдавать напряжения поболее. Уже собрался себе так делать, как увидел негативный отзыв - генератор или РР, ниже чем на 1000об ХХ, начинает работать нестабильно, броски напруги до 16в и всё в таком роде.
Делал кто себе так и каков результат ??
"За" и "Против" доработки.
Наткнулся на такую схемку. Почитал про эту доработку, пишут что генератор будет выдавать напряжения поболее. Уже собрался себе так делать, как увидел негативный отзыв - генератор или РР, ниже чем на 1000об ХХ, начинает работать нестабильно, броски напруги до 16в и всё в таком роде.
Делал кто себе так и каков результат ??
"За" и "Против" доработки.
- Вложения
-
- 1.jpg (10.97 КБ) 8720 просмотров
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 3:05 am
- Автомобиль: Газ 24 1983
- Откуда: Спб, Купчино
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Ну, как бы - да)
Взято с сайта, забыл с какого. Человек пишет, что после установки реле данным способом, на АКБ 13.8 В стабильно, даже не заметно выключение электро карлосона.
А на драйве человек написал, что крайне нестабильное напряжение после этого, скачки до 16в.
Вот хотелось бы узнать, делал кто себе так..
Взято с сайта, забыл с какого. Человек пишет, что после установки реле данным способом, на АКБ 13.8 В стабильно, даже не заметно выключение электро карлосона.
А на драйве человек написал, что крайне нестабильное напряжение после этого, скачки до 16в.
Вот хотелось бы узнать, делал кто себе так..
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 19:46 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24 1982г.в.
- Откуда: Коми, г.Воркута
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Смысла в данной доработке нет никакого. Автору данной затеи наверное подумалось,что при падении тока в цепи(доп.реле+рр+акб) дополнительное реле будет типа выключаться,а при повышении наоборот тем самым выравнивать потенциал?Такого в этой схеме не произойдёт. Если охота много проводов под капотом,то можно что угодно через реле разгрузочное пустить.
_________________
Автомобиль живёт-пока он твой друг!
Автомобиль живёт-пока он твой друг!
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Вот первоисточник - http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=66
Конкретно в этом я не силён, поэтому и решил поинтересоваться.
Конкретно в этом я не силён, поэтому и решил поинтересоваться.
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 9:08 am
- Автомобиль: Разные
- Откуда: Москва СВАО
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Контактная информация:
Re: Дополнительное реле для РР
у меня на сарае разгрузка стояла- при включении зажигания реле соединяло плюс РР с плюсом генератора. РР смотрело что на выходе с генератора идет, а не через всю проводку с замком зажигания. но там проводка 3110 была- с генератора шло толстым проводом на акб( лишь предохранитель мог мешать).
_________________
Газ-21Р(1964)
Газ-69А(1970)
Газ-31028(1991)
Газ-31013(1996)
Газ-22177-4х4(2006)
Газ-21Р(1964)
Газ-69А(1970)
Газ-31028(1991)
Газ-31013(1996)
Газ-22177-4х4(2006)
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 3:05 am
- Автомобиль: Газ 24 1983
- Откуда: Спб, Купчино
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Дополнительное реле для РР
да, смысла никакого... почитал статью - не понял - как это генератор следит сам за собой? с таблеткой - так дам немножко другая схема. а на 402 всегда такая схема была - без реле - и никто не жаловался. при нормальной проводке, гене и аккуме - система должна работать стабильно и обеспечивать нужный уровень заряда. ''-" этой схемы - вечно работающее реле.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4892
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Проблемы у тебя были и "до", остались и "после" модернизации! Проблема в большом сопротивлении цепи "генератор -АКБ", совместно с емкостью АКБ этого появляется цепочка RC, в определенных режимах начинаются колебания.
Для проверки этого, запитай плюс на дополнительное реле не с АКБ, а с генератора. На генераторе будет стабильно, а вот на АКБ чуть ниже. Ну, или надо плюнуть на амперметр и закоротить его!
Для проверки этого, запитай плюс на дополнительное реле не с АКБ, а с генератора. На генераторе будет стабильно, а вот на АКБ чуть ниже. Ну, или надо плюнуть на амперметр и закоротить его!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Мне нравится работа амперметра у меня, сразу видно состояние АКБ или есть где КЗ.
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Эта схема работает у меня, и не только у меня. Правда, не с жигулевским РР, а с трехрежимным (до этого работала со штатным). Никакого негатива. Для корректной работы нужно плюс на разгрузочное реле подавать не с генератора, а с АКБ, тогда РР начинает "следить" за напряжением на АКБ, а не на амперметре и бортсети. Но все это справедливо лишь в том случае, когда сечение провода АКБ-амперметр-генератор достаточное. Я ставил 12 кв.мм.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Ну так и по схеме - с АКБ.
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Я имел в вижу с АКБ строго ДО амперметра, чтоб исключить просадку напряжения на нем
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 15:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 3110,98г.
- Откуда: Видное
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Дополнительное реле для РР
схема рабочая,и работает довольно таки хорошо,была опробована на многих машинах,и была многим сделана.
и работает вполне хорошо.
и работает вполне хорошо.
_________________
не дорогой и качественный ремонт машин.
разные доработки в автомобиле по пожеланию клиента.
не дорогой и качественный ремонт машин.
разные доработки в автомобиле по пожеланию клиента.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4892
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Так то оно правильно - следить за напряжением на АКБ. Но именно из-за отличия напряжения между генератором и АКБ, возникают проблемы с точностью поддержания напряжения, и без дополнительного реле, и с реле, но тут уже сильно зависит от типа РР - с разными моделями могут быть колебания, могут и не быть. У меня тоже долгое время была сделана схема, поддерживающая стабильно 14В на АКБ. Но при этом амперметр грелся, а на генераторе после пуска с включенными фарами напряжение доходило до 16В. Не смог морально терпеть такую несправедливость, искать исправный амперметр лень(это уже второй), поэтому кинул между этими плюсами провод 6мм2. Да, амперметр не показывает, но вся система электропитания функционирует так как должна! И следящая схема показывает свои достоинства - точность.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Делал.redhand_13th писал(а):Делал кто себе так и каков результат ??
Работает с 2010-го .
Вот так мой 40А генератор на ХХ умеет работать .
Оффтоп:
100500 раз показывал
Были как-то колебания напряжения.
Оказалось - на амперметре отпустились гайки, контакт плохой был. Зажал гайки, зашунтировал амперметр (не закоротил, а зашунтировал, т.е. он работает, но несколько чувствительность меньше), никаких колебаний/миганий, всё красиво и стабильно.
-- Пн дек 03, 2012 18:45 pm --
Есть мысль диод между (+) генератора и (+) АКБ воткнуть.СержНовоч писал(а): У меня тоже долгое время была сделана схема, поддерживающая стабильно 14В на АКБ. Но при этом амперметр грелся, а на генераторе после пуска с включенными фарами напряжение доходило до 16В.
Мощный диод, на 50...100А. Разница между геной и АКБ не превысит напряжения на открытом переходе диода 0,7...1 В.
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
А кстати, какое падение напряжения на амперметре при зарядном токе, скажем, 15А? Я на победовском мерял, при токе 15А получилось 0.35В. Но там амперметр всего до 20А. На волге должно быть меньшее внутреннее сопротивление шунта и меньшее падение напруги.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Дополнительное реле для РР
На победовском генераторе не бывает бОльшего зарядного тока.Maximko писал(а):А кстати, какое падение напряжения на амперметре при зарядном токе, скажем, 15А?
65А геннадий (сцукО ) могёт выдать все свои 65А на заряд подсаженного АКБ (в холодное время года, да с трудным пуском) .
А тут ещё к падению на амперметре приплюсовывается падение на проводе от (+) генератора до (+) АКБ.
Правильно будет - мерить падение напряжения на всей зарядной цепи.
ЗЫ. Не мерил я на амперметре.
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
У меня гена с бычка на 100А, но у меня не отклонялась стрелка намного более 20А, я до такой степени АКБ не садил. Остальные нагрузки идут от гены минуя амперметр.
по-моему мнению провода надо такие ставить, чтоб на них минимум потерь было. И клеммы желательно пропаивать мощным паяльником.
по-моему мнению провода надо такие ставить, чтоб на них минимум потерь было. И клеммы желательно пропаивать мощным паяльником.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Дело случая.Maximko писал(а):У меня гена с бычка на 100А, но у меня не отклонялась стрелка намного более 20А, я до такой степени АКБ не садил
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4892
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Дополнительное реле для РР
У этих амперметров нет шунтов - там просто "П"образная пластина по которой течет ток. Магнитное поле проводника с током взаимодействует с полем постоянного магнита со стрелкой. Была мысль сделать ее медной, вместо дюраля и латунные шпильки впаять.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Но это не мешает шунт снаружи привинтить.СержНовоч писал(а):У этих амперметров нет шунтов - там просто "П"образная пластина по которой течет ток
Чё-то фотку не нахожу...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Scy.thian, какое сопротивление шунта, который стоит параллельно?
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4892
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Не, я не о том! Я комментировал это сообщение:
Максим подумал, что там традиционная конструкция - милиамперметр с измерительным шунтом.Maximko писал(а):А кстати, какое падение напряжения на амперметре при зарядном токе, скажем, 15А? Я на победовском мерял, при токе 15А получилось 0.35В. Но там амперметр всего до 20А. На волге должно быть меньшее внутреннее сопротивление шунта и меньшее падение напруги.
Последний раз редактировалось СержНовоч Пн дек 03, 2012 21:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Порядка 0,005 Ом.Maximko писал(а):Scy.thian, какое сопротивление шунта, который стоит параллельно?
(Расчётное, реально - не замерял)
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
СержНовоч, я знаю что там "П"-образная пластина, просто конечный эффект тот же что и от шунта, когда есть довольно значимое падение напряжения на этой пластине.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4892
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Нет, измерительный эффект абсолютно разный! А вот негативное влияние одинаково - лишнее сопротивление цепи.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
- Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Я как раз имел в виду это негативное влияние.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5978
- Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
- Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Maximko писал(а):Scy.thian, какое сопротивление шунта, который стоит параллельно?
Вот такое:
(примерно таокое, на фотке - первый/пробный вариант, рабочий короче и без пропилоФФ)
Материал - фехраль или манганин (точных данных нЭд) из балластного (роторного) резистора (для сварочника пользуюсь) 12 мм Х 1,5 мм.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4892
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Дополнительное реле для РР
А у меня все таки есть желание попробовать улучшить контакт в амперметре без внешнего шунта. Ну хотя бы проложить по рамке медную проволочку D=2мм и концы припаять к торцам латунных шпилек.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 17:46 pm
- Автомобиль: Белая Ласточка ГАЗ 24-01, 1975 г.р.
- Откуда: Тула - Город Герой !!
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Дополнительное реле для РР
Scy.thian, материал шунта имеет значение, и не будет ли это сильно влиять на показание показометра ??
_________________
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/2401/redhand-13th/