Размышления на тему расход топлива vs "валит" (+)

[BT878A]

Tixomir

В данном случае я говорю не о ремонте, а о создании мотора или его частей с нуля. Или просчет существующих конструкций с целью выявления слабых мест и их улучшения.

[Sebastian]

И на основании полученного опыта могу сказать: гаражом/квартирой завод не заменить!

Высказывание в стиле "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

[Aurora man]

IvanSkvor
Насчет мощности. Из 100% источников, благо у меня есть инструкции на обе отцовские 24ки экспортные.
Открываю инструкцию за свою экспортную 2410 1988 года - 107,9 л.с. по SAE .
Открываю инструкцию на 24ку 1972 года - 107 л.с по SAE.
Кстати интересное дело, завод указывал мощность по совестскому стандарту ( как это названо в инструкции) 24Д как 95 сил, иногда в некоторых источниках 98. А 402й указывал как 100 сил и в некоторы хисточниках как 102 силы.

Далее. Тебя никогда не настораживало, почему карбюратор ВАЗ 2101 имеет почти те же проходные сечения что и у ГАЗ 24? У карба 2101 БД 23х2, и тоже смесительные камеры по 32мм. А вот объем моторчика всего 1200 кубиков. А в Волге где мотор в 2 раза больше, те же 24х2 и 32мм. Ну ладно карб немного разжали и добавили во вторую камеру БД 26мм, но этого явно мало.
Скажешь, обороты у ВАЗа выше, поэтому все так. Но явно разница в литраже в 2 раза это не объясняет.

Дальше, Москвич. 412 мотор. Карб такой же как и на Волге. 126й, но с меньшими БД. всего 21 и 23 и смесительными камерами 28 и 32. Меньше чем у ВАЗа, хотя объем мотора как у ВАЗ 2103 где стоит карб с БД 23 и 24 при смесительных камерах 32мм.
И это при том что степень сжатия и крутильность Уфимского мотора заметно выше чем у мотора ВАЗ 2103! Ну и где логика, какие формулы это объясняют?

Дальше, берем книгу уважаемого Эдварда Георгиевича Сингуринди издательства ДОСААФ 1974 года. Мне повезло купить эту книгу в букинистическом отделе за какие-то 400 рублей в 2005 году. В последение 4 года она стала у меня настольной вместе с справочниками НИИАТ и книгой "Устройство автомобиля" 1958 года под редакцией В.И.Анохина. Книга древняя, но информации особенно по автомобилям 50х годов там очень много в подробностях с пояснениями принципов устройства и работы всего. Больше инфы по однокамерникам нашим, ЗИЛ 110, ЗИМу и т.д. в подробностях найти сложно. Есть у меня и современный аналог этой книги 2005 года.
И читаем ее внимательно от начала до конца.
Эта книга во времена СССР была фактически единственным письменным источником информации для обычных людей о том что машины можно тюнинговать и как это делать из того что есть в нашей стране. Так что Мортис немного не прав. тюнинг в СССР был, но он не был официально заявлен, все было тихо и спокойно для себя и друзей.
И все как и везде пошло их спорта. Вначале казенные машины доробатывали для соревнований. а потом уже свои личные для гражданской езды, так как понятное дело гонщиков не устраивали уже параметры заводской машины и в обычной жизни. Но они об этом нигде не писали, н икому не говорили об этом знали только близкие люди. Родились даже свои секреты, которые из-за "секретности" за последние 20 лет были в большой степени утрачены.
Но я отвлекся, вернемся к карбам.
И так, открываем раздел "Система питания" книги Сингуринди. И что мы видим, он не ограничивается тем что указывает на необходимость установки К126Г от Волги. Он рекомендует, и подчеркивает, что это дало великолепные результаты, установку К88, К84 и даже К114! И это на моторы 1.5-1.9 литра! Да они форсированные и обороты у них выше оборотов околостокового 402ого, н ои не запредельные, а в районе 6000-6500. Но и объем мотора у Волги то 2.5 литра, а не 1.7.
Особенно он хвалит К88 за конструкцию, надежность и минимальнео сопроивлению потока.
Он подчеркивает необходимость уменьшения эффективности ускорительного насоса в 2 раза ( то что и мы сейчас делам дял Волги с синхронниками).
Кстати, говорит он и об карбах ВАЗ, но подчеркивает необходимсоть расточки БД до 25мм, замены жиклеров и повышения эффективности ускорительного насоса. Но надо заметить что карбы ВАЗ при этом рекомендовались к установке в количестве 2 штук!

Теперь, возьмем мотор ГАЗ 14. Конструкторы получили прибавку в 25 сил и 60 Hm момента установив 2й карбюратор К114 изменив по сути в системе питания 14ого мотора только коллектор, который просто переделали под установку второго карбюратора. Изначальная КПД мотора кабы такая же. И изначальная задача была увеличить мощность, так как потяжалевшей на 600кг Чайке мотора 5.53 литра было уже недостаточно. Пошли самым простым способом повышения мощности - больше смеси в цилиндры за еденицу времени. Хотя они могли просто СЖ увеличить, но не стали, почему? Машине и так был положен 95й, легко можно было. Возможно для возможности заправки 92м...95й был только в крупных городах.
Так почему же увеличив количество пропускаемой смеси они получили прибавку в 25 сил, а на 402, 24Д нельзя получить даже 5 л.с установив карбюратор с большей пропускнйо способностью при той же СЖ и т.д.?

Возмем форкамерный мотор 4022.10. Завод получил с него 105 сил, но только потому что при его разработке задача была снизить выбросы и уменьшить расход топлива, что и было сделано. Время был отакое во всем мире, 70е и начало 80х у всех во главе угла стояли эти параметры, и в СССР тоже пошли в русле этих веяний времени. Тем более 3102 была определена как моедль по захвату рынка более престижных машин люкс класса в Западной Европе, и такие параметры как токсичность, расход и динамика были очень важны ( собственно она и продавалась в Австрии, Швейцарии и ряде других стран, жаль что 31011 с V8 ГАЗ 53 и АКПП не пошла в широкую серию и не стала продаваться в Европе как планировал ГАЗ). Была бы задача еще и мощность повыше, сняли бы и легко с 4022, но просто такой задачи не было. В итоге токсичность заметно ниже, расход в среднем на 1 литр меньше, а разгон до 100 за 16 секунд при этом был отличным показателем. Все показатели машины на 1982 год начала выпуска были достойными.
Кстати спецы ГОНА выжимали из этого мотора заметно больше, что бы Волги с ним не отставали от Чаек, Зилов и догонялок. И она приближалась к ним.

И тут упоминался уже мотор УАЗ 2.9 литра. Так вот, когда в 1994 году ЗМЗ совместно с ТФ Очаково ( бывший 21 ТМП) разработали 3х литровый как его тогда называли 402й в 2.9 литра - ЗМЗ 410, мне в том же 1994 году спецы в 21 ТМП говорили что собранные ими моторы в их спецификации выдавали 140 сил. Я в этом усомнился тогда. А через год увидел спецификацию ЗМЗ 410 - 110 л.с. с ГБЦ под 92й. Что и не удивительно учитывая что карб остался тем же во всех смыслах - К151 и прирост в 10 сил за счет почти 0.5 литра нового объема.
Примерно тогда же и до недавнего времени в народе считалось что единственная реальная прибавка мощности в 402м дается только за счет увеличения объема до 2.9 литров. Хотя уж мотору в 2.9 уж тем более нужен карб с большими проходными сечениями, но об этом никто даже и не думал... так и шел год за годом.

Еще вот что. Почему если установка мощностого карба ничего не дает, тот же Картюнинг предлагал с 2000 года и до сих пор предлагает Солексы сильно расточенные с БД 28 и даже 30, как для ВАЗов, так и для Волги, и отмечается улучшение динамики с таким Солексом у Волги на 2-3 секунды? А так же тот же Картининг ставил два таких расточенных Солекса на мотор Волги и было отмечено увеличение скорости до 180км/ч и особенно улучшение динамики во всем диапазоне скоростей, отсутствие надобности для обгона включать 4ю или 3ю передачу.
Видимо они тоже это придумали?

Или ты скажешь что и установка 2х "двухствольных" Веберов IDF или DCOE на раздельном коллекторе "каждому цилиндру своя камера" на даст результатов? А уж если мотор стоковый так вообще хуже станет? Жрать будет, а ехать будет так же типа? И все инженеры которые ставили эти карбы 30 лет на серийные машины идиоты? Как и идиоты те кто ставит их и сейчас, в том числе на мотор Фольксваген Жука и получает результаты хорошие, а так же на моторы ВАЗ и мотор Волги эти карбы ставились еще в СССР. А на ВАЗ и сейчас ставят...

Если для тебя не доказательство что Волги с К135, К88 набирают сотню быстрее ВАЗ 2109 и уже почти в ровень идут с 406 мотором, а так же что максимальная скорость Волги с ними в пределах 170-180км/ч на 5й передаче при ГП 3.9., то не знаю что тебе нужно.
Наверное и в распечатку с диностенда по замеру мощности с колес ты не поверишь! Я даже в этом уверен на 100%.
Надеюсь скоро кто-нибудь из нас доедет до лучшего ( самое классное и точное оборудование) диностенда в Москве на ул. Волгина и снимет показатели стандартной машины на К126 или К151, и на К88... Благо они там без проблем берут за замеры ВАЗы. Москвичи и Волги. И цены приемлемые.

BT878A
Не путай массовое производство сотнями тысяч для широкого круга с постройкой одной или малокого количества дял себя или клиента. Производитель и разработчик машины зажат требованиями государства, стандартами. Экология, шумность, ресурс, ремонтопригодность, нормативы расходы топлива при определенных гос. стандартных условиях и еще тясячи других но. Да еще надо подстраховаться для себя во всем, и сделать машину которая понравится 99% людей и будет рабоатть как часы от -50 до +60, и на равнине, и в горах на 4000 метрах. И главное застрохавать себя от возможных судебных исков неадекватных людей или если не дай Бог что случится, от поломки до аварии. Нести ответственность, отзывать массово для устранения неисправности. Это огормные деньги. А тюнинговое ателье, или тюнингатор из гаража ничем не ограничен, кроме желаний клиента или своей фантазией.
Так же и с спорте, в Чемпионатах и сериях есть строгий регламент, тупой и с ограничениями, что бы всех уровнять. А в уличных гонках, любительских нет рагламента по сути... Есть учет только литража иногда, есть закись или нет, используется бензин или метанол. Все.

[IvanSkvor]

Кстати интересное дело, завод указывал мощность по совестскому стандарту ( как это названо в инструкции) 24Д как 95 сил, иногда в некоторых источниках 98. А 402й указывал как 100 сил и в некоторы хисточниках как 102 силы.

Можно тут предположить, что при массовой сборке удержать 98 и 102 силы не удалось и стали указывать "не менее 95 при 4500". Например, в поршневой авиации такое часто происходило.

Вначале казенные машины доробатывали для соревнований. а потом уже свои личные для гражданской езды

Дорабатывали. И отлично ездили. Но изменялся не только карбюратор, а В КОМПЛЕКСЕ. О чем я пишу уже много раз. И он не был синхронным, хотя изначально речь шла не о синхронниках, а о фразе Мортиса про советские книжки и прочее...

Он рекомендует, и подчеркивает, что это дало великолепные результаты, установку К88, К84 и даже К114! И это на моторы 1.5-1.9 литра!

Опять же, это спортивные моторы с оборотами в 8000, с широкофазными валами и очень высоким коэффициентом наполнения на этих оборотах. Не надо мешать.

А через год увидел спецификацию ЗМЗ 410 - 110 л.с. с ГБЦ под 92й. Что и не удивительно учитывая что карб остался тем же во всех смыслах - К151

Опять же- у него вал 402 стоит, который при объеме 2,89 литра дает максимум на 4000 об.

Или ты скажешь что и установка 2х "двухствольных" Веберов IDF или DCOE на раздельном коллекторе "каждому цилиндру своя камера" на даст результатов?

Вот это как раз даст. Карбюраторы с переменным сечением дросселя и CV карбюраторы работают ИНАЧЕ чем вертикальные с падающим потоком. Я сам планировал делать впуск на четырех мотоциклетных карбюраторах.

Возмем форкамерный мотор 4022.10. Завод получил с него 105 сил, но только потому что при его разработке задача была снизить выбросы и уменьшить расход топлива, что и было сделано. Время был отакое во всем мире, 70е и начало 80х у всех во главе угла стояли эти параметры, и в СССР тоже пошли в русле этих веяний времени. Тем более 3102 была определена как моедль по захвату рынка более престижных машин люкс класса в Западной Европе, и такие параметры как токсичность, расход и динамика были очень важны

Согласен, мотор замечательный и с потенциалом. с отличными верхами. Едет быстрее и лучше паспортных характеристик. Но это достигается ИНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ рабочего процесса.

Солексом

Вот именно! Если заниматься с карбюраторами, то надо брать современные с минимальным сопротивлением потоку и стабильными переходными режимами. А не синхронниками, которые отвергли, кстати, на 408 москвиче.

Наверное и в распечатку с диностенда по замеру мощности с колес ты не поверишь!

А если я выложу замеры "близко к Госту" динамики Уаза с нормальным карбюратором и синхронником, ты поверишь? Вообще, верить можно во все что угодно- должны быть конкретные расчеты, проверяемые эмпирически, а не...

-- Пн сен 16, 2013 20:23 pm --

Переставай читать советские учебники по карбюрации. Допустим, у нас есть стоковый мотор, который выдает некие показатели на стехиометрической смеси и имеет максимальное наполнение цилиндров 75%. Вариант 1 - остаться на стехиометрии и увеличить наполнение до 85%, так получается при установке более свободного карба. Вариант 2 - при том же стоковом наполнении влить больше бензина, сделав смесь мощностной. Это подход совкопрома, вживую реализован на уазовских карбах. Выигрыш по мощности в обоих вариантах одинаковый, а вот проигрыш по расходу оочень разный.

[Sebastian]

Или ты скажешь что и установка 2х "двухствольных" Веберов IDF или DCOE на раздельном коллекторе "каждому цилиндру своя камера" на даст результатов?

Вот это как раз даст. Карбюраторы с переменным сечением дросселя и CV карбюраторы работают ИНАЧЕ чем вертикальные с падающим потоком. Я сам планировал делать впуск на четырех мотоциклетных карбюраторах.

А при чём здесь они? Weber IDF и DCOE не имеют никакого отношения к CV-карбюраторам. А IDF к тому же ещё и вертикальные с падающим потоком. Уж Вам-то, товарищ любитель формул и точных расчётов, надо бы это знать.

[Scy.thian]

А не синхронниками, которые отвергли, кстати, на 408 москвиче.

Дык руки из жопы. Моска нет. Понятия нет. Населена роботами.
Вот и отвергли.

Вот это как раз даст. Карбюраторы с переменным сечением дросселя и CV карбюраторы работают ИНАЧЕ чем вертикальные с падающим потоком.

Та-ты-шо... Во хрень какая- карбюраторы оказывается как-то влияют на работу мотора?
И кто-бы мог подумать?
Да ещё и " Карбюраторы с переменным сечением дросселя и CV"
А формула, доказывающая данный факт - имеется?
А иначе - не верим!

Вообще, верить можно во все что угодно- должны быть конкретные расчеты, проверяемые эмпирически, а не...

Ты-же только-что триндел доказывал, что карб ничего не решает.

[Mortis]

IvanSkvor
Мортис, в брутто счислении 24 мотор развивает 110 л.с. Посмотрите любые иностранные проспекты и тесты 24 Волги.
На сайт ЗМЗ не ближе прогуляться? Там человечьим языком написано "брутто". И циферка не та.

На основе чего ты решил, что карбюратор выполнияет роль "затычки"? И теоретические, и экспериментальные исследования показывают, как раз обратное.
Кто и когда эти исследования выполнял, позволь поинтересоваться? Мои (и еще пары десятков человек) экспериментальные исследования полностью подтверждают мою точку зрения.

Рассчет диффузора уже выложили здесь. Сам же диффузор подбирается исходя из оптимальной скорости смеси.
Оптимальной для чего? Для того чтобы сэкономить на переходных системах? Если бы у тебя в голове было что-то кроме советских талмудов, ты бы знал что вдумчивое использование систем карбюратора позволяет настроить его для полноценной работы при практически любой скорости потока. И от количества камер и типа привода заслонок это никоим образом не зависит.

Смешно прямо. Посмотрите любой иностранный учебник- принципы те же. Мортис, у тебя есть советская физика, а есть физика буржуазная?))
Это примерно как утверждать что Мерседес и Запорожец должны ехать одинаково, на основании того,что у них одинаково круглые колеса.

Опять же- зачем так сделано?
Я похож на ясновидящего или телепата? Не знаю. Мое личное мнение - потому что инженер олень. Есть альтернативное мнение?

Мортис, интересно как Вы эту книгу читали, если очевидного при выборе характеристик к-88 заметить не в состоянии. Это было Ваше последнее мнение по данному вопросу?
Видимо, у нас разные представления об очевидном. В книге приводились расчеты, согласно которым для получения заданных характеричтик движка были необходимы именно такие характеристики карбюратора. Что еще я должен был заметить?

Вообще, вернемся к этой изначальной фразе. Мортис рассказал про совков, про то, что он опроверг формулы рассчеты параметров карбюраторов меняя жиклеры.
Диффузоры.

Конкретные ПРИНЦИПЫ рассчета параметров впуска и карбюратора, влияние УСЛОВИЙ эксплуатации агрегата на оное, без которых подобные утверждения- голословная околотехничекая болтовня, я не услышал.
Принципы - в талмудах. На нашем уровне такие вещи быстрее делаются по короткой, но вполне научной цепочке "постулат - эксперимент - теория". И если эксперимент оказался успешным, никого особо не волнует какие такие процессы повлияли на результат. В целом - пусть будет околотехническая болтовня, лишь бы людям пользу приносила.

Михалыч152
Еще раз вдумчиво прочитал твой пост:

Реально на данных двигателях установлены приборы К89; К88 или К90; К126Б или К135, состоящие из 2-х одинаковых однокамерников с Dбд мм - 30;28 и 27 и соответственно площадями Fбд см2 - 7,065; 6,15 и 5,723. Площади диффузоров реальных однокамерников в 2 раза меньше чем у расчетных - из чего следует , что для обеспечения равномерного распределения ТС по 8-ми цилиндрам, все-таки V-образные восьмерки, площадь диффузора расчетного однокамерника поделили пополам и родились приборы со сдвоенными синхронными однокамерниками с половиной площади расчетного и с соответственно меньшими диаметрами диффузоров. Вот скорее всего как-то так.
Цимес в твоем рассчете в том, что к указанному сечению должен иметь доступ каждый отдельно взятый цилиндр. У наших же движков в коллекторе перегородка, то есть каждый цилиндр может сосать только через одну камеру. Сечения которой, разумеется, в таком случае недостаточно.

Кстати, а для 402-го можешь посчитать?

[Stich]

А почему противники синхронников проигнорировали пост аврорыча о том, что в советских же талмудах К-88 рекомендовался к установке?

И так, открываем раздел "Система питания" книги Сингуринди. И что мы видим, он не ограничивается тем что указывает на необходимость установки К126Г от Волги. Он рекомендует, и подчеркивает, что это дало великолепные результаты, установку К88, К84 и даже К114! И это на моторы 1.5-1.9 литра! Да они форсированные и обороты у них выше оборотов околостокового 402ого, н ои не запредельные, а в районе 6000-6500. Но и объем мотора у Волги то 2.5 литра, а не 1.7.
Особенно он хвалит К88 за конструкцию, надежность и минимальнео сопроивлению потока.

[Scy.thian]

А почему противники синхронников проигнорировали пост аврорыча о том, что в советских же талмудах К-88 рекомендовался к установке?

Дык потому как невыгодно это НЕИГНОРИРОВАТЬ некоторым "штатским".



IvanSkvor, я охотно допускаю, что ты что-то знаешь, чего не знают многие (а может быть и никто вообще).
Каждый человек что-то знает такое, чего больше никто не знает.
Вот к примеру - BT878A.
Он один из всего форума знает, как в 402-й вложить чуть-ли не две его стоимости, причём так, что-бы 402-й после этого не ехал. А туда-же, сомневаться и осуждать.
Да ещё выводы какие-то делает.
Но как-то - его "опыт" не вдохновляет.
Дык вот, IvanSkvor.
Если имеешь что предложить более научного/обоснованного/рассчитанного - предложи.
Почитаем, попробуем, потом обсудим.
Нет - закрой варежку, пожалуйста.

[BT878A]

Scy.thian

Да тишкин кот! Мой двиг не едет по одной простой причине - нужно правильно настроить карб и сделать человеческое зажигание. Я ранее писал что не стал делать нормальный стенд для настройки 151 карба, а зажигание вообще оставил полностью какое было до капиталки.

[Scy.thian]

Мой двиг не едет по одной простой причине

До хоть по полпричины.
ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ.
Слушай профессора Преображенского.
Он дело говорит.

[BT878A]

Scy.thian Mortis

Сравнение сильно не корректное. Вроде не весна, а какое то обострение витает на форуме... Меня с Шариковым стали сравнивать... Олег до разработчиков двигателей добрался:

Мое личное мнение - потому что инженер олень.

Не стыдно уважаемые?

[Scy.thian]

BT878A, у кого обострение?
Это я тут темы создаю, не веря десяткам людей установивших параллельники?
С Шариковым я тебя не сравнивал(пока-что). А высказывание Преображенского - не только Шарикову может адресоваться.

Не стыдно уважаемые?

Не стыдно. Да и не уважаешь ты.
Уважал-бы, сначала в себе засомневался.

[Mortis]

BT878A
Олег до разработчиков двигателей добрался:
Ты зря считаешь их небожителями. Такие же люди и так же могут ошибаться.

[motomaniak]

Но такие идеи как правило долго не живут на форумах, их сразу перекупают, или тупо копируют, и стараются нажиться на этой идее. Разве нет?

Ололо. Не, я понимаю, земля русская дураками полна. Но что-то на наших идеях пока еще, как ни странно, никто нажиться не пытается.

Может, потому что выпуск карбюраторных "Волг" прекращен 8 лет назад, а все разработки ведутся на некоммерческой основе?

Где связь? Установить генератор от "восьмерки" на Урал тоже самое, что поставить генератор в 90 Ампер на Волгу. Мы же говорим несколько о ином, не кажется?

О да?

Прочитайте-ка вот это, для начала. Действительно, просто таки Plug and Play.

[BT878A]

Scy.thian

Тогда я не понимаю суть претензий ко мне или к данной теме? Кого я обидел и чем? В чем я должен в себе сомневаться?

Mortis

Хорошо, убедил

[Scy.thian]

В чем я должен в себе сомневаться?

В своей компетентности и компетенции, ставя под сомнение опыт многих людей, установивших паралленики, и добившихся от них адекватной работы.

[BT878A]

Scy.thian

Скажу так - у нас в Воронеже волговод Жёстко ставил себе 135 карб, потом вернул обратно 126. Замечу он любит ездить динамично, лично побывал пассажиром в его машине. Если бы с установкой (135/88 и пр) ситуация была бы столь замечательная (а именно СУЩЕСТВЕННЫЙ приход, при НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ увеличении расхода) думаю обратно на 126 вряд ли кто вернулся. Так и что плохого в том что мне интересно узнать нюансы доработки?

Кроме того, у меня на 151 карбе расход по трассе 9-10, город 13-14. Динамика надо сказать не ахти. Если поставить 135/88 карб расход вырастет 20 город, и 13-14 трасса? Насколько вырастет динамика в таком варианте? Разгон до сотни сократится в 2 раза? Или вырастет незначительно?

Я больше склонен доверять словам

имеешь дурную мощность, имей бензо-колонку в огороде.

[Tixomir]

BT878A
Для чего ставят параллельники ты разве не понял? Да что-бы снять видео на телефон с дымом из под колёс и выложить его тут, то что оторвало подушки, захрустело в коробке и в мосте, упало давление и тосол потёк в поддон не важно, год длинный и к следующему сезону починем!
Для повседневной эксплуатации, именно эксплуатации эти карбы врядли годятся, доехать на "стрелку" и открыть капот с визгом "а ШО у меня есть" это да.
Кто пробывал завести мотор в -25-30* с этим карбом, кто проехал на нём на одной заправке бака 550-700км, Scy.thian и Mortis? Врядли!
Я не понимаю чем не устаивает штатные 126, 151 или "волговский" Солекс ? Волга это автомобиль для степенной и комфортной езды, крейсерская скорость 100-120 спокойно достигается при штатном моторе и его навесном, при желании 150 тоже без особого напряга! Куда и зачем больше?

[ed101utf8]

Tixomir

Для чего ставят параллельники ты разве не понял? Да что-бы снять видео на телефон с дымом из под колёс и выложить его тут, то что оторвало подушки, захрустело в коробке и в мосте, упало давление и тосол потёк в поддон не важно, год длинный и к следующему сезону починем!
Для повседневной эксплуатации, именно эксплуатации эти карбы врядли годятся, доехать на "стрелку" и открыть капот с визгом "а ШО у меня есть" это да.
Кто пробывал завести мотор в -25-30* с этим карбом, кто проехал на нём на одной заправке бака 550-700км, Scy.thian и Mortis? Врядли!

Ну да ну да, расскажи это Скифу, который ездит на четырехкамернике каждый день и зимой и летом. При том что

снять видео на телефон с дымом из под колёс и выложить его тут

он явно не страдает. Или Wladimir_Donetsk, который точно также наматывает по 50км в день по городу-миллионнику ежедневно на 135ом карбюраторе с расходом 13 литров газа.

[Tixomir]

ed101utf8
А ты себе поставил такой карб ? Если нет то почему?

[IvanSkvor]

А при чём здесь они? Weber IDF и DCOE не имеют никакого отношения к CV-карбюраторам.

Там стояла буковка "И". И CV И золотниковые работают иначе, чем с автомобильные.

На сайт ЗМЗ не ближе прогуляться? Там человечьим языком написано "брутто". И циферка не та.

Хе, ты это Авроре скажи) Ты сам человечьим языком привел пример мощность шевроле 153(90 сил), которая снята в системе SAE. Это древний американский мотор. Я тебе человечьим языком привожу пример, что в SAE мотор Газ 24 развивает 110BHP, то есть в той же системе измерения. Меня поправили, сказав что 107,8. Что теперь тень на плетень наводить?

Я похож на ясновидящего или телепата? Не знаю.

Мое личное мнение - потому что инженер олень.

Дык руки из жопы. Моска нет. Понятия нет. Населена роботами. Вот и отвергли.

Уровень аргументации впечатляет!

А почему противники синхронников проигнорировали пост аврорыча о том, что в советских же талмудах К-88 рекомендовался к установке?

Неправда.

Кстати, а для 402-го можешь посчитать?

Мортис, так ведь считали уже. Да и когда впрыск городили, тоже проверяли.

И от количества камер и типа привода заслонок это никоим образом не зависит.

при практически любой скорости потока

Если это не мотоциклетный карб, то каким же образом? Опять же, на основе чего ты пришел к этому? Не даром же автомобильные карбюраторы обрастали последовательно включаемыми камерами, эконостатами и проч.

Ты-же только-что триндел доказывал, что карб ничего не решает.

Сбавь обороты для начала. И посмотри, что я писал, что бы не дублировать.

Это примерно как утверждать что Мерседес и Запорожец должны ехать одинаково, на основании того,что у них одинаково круглые колеса.

Опять вода- где отличия в ПРИНЦИПАХ РАСЧЕТА в наших книжках и в книжках буржуиских?

Есть альтернативное мнение?

Есть, особенно в контексте твоего первоначального поста.

[ed101utf8]

А ты себе поставил такой карб ? Если нет то почему?

Пока еще не успел, но собираюсь. В гараже валяется один 126Б и прикупил еще один 135ый. Просто так взять и поставить не получится, нужно кучу времени потратить (в виду отсутствия должного опыта).

[Sebastian]

Там стояла буковка "И". И CV И золотниковые работают иначе, чем с автомобильные.

Какое отношение имеют особенности работы CV и золотниковых карбюраторов к указанным веберам? И с каких это пор CV-карбы стали неавтомобильными?

[ed101utf8]

Sebastian я такого не писал

[BT878A]

ed101utf8

Есть предложение - когда поставишь свой 135й или 126Б напиши тут на форуме свои впечатления от использования. Идет?

Sebastian

Не цепляйтесь к буквам, IvanSkvor говорит о принципах расчета и работы. Они одинаковые хоть у вебера хоть у к88, или у американцев и физика другая?

[Wladimir_Donetsk]

один 126Б и прикупил еще один 135ый

Прям как у меня, только 135 и 126И
ed101utf8, подбери "выносной" воздушный фильтр, а собрать - ничего страшного, звони, расскажу где раскиданы грабли.

На бензе прёт лучше чем на родном К-126Г, комплектовка по Mortisу, только ЭТ от К-133 и не довёл до ума УН(есть маленький затык), по расходу сказать ничего не могу, так как езжу на пропане, хотя надо бы привязать канистрочку 10л. под капотом и посмотреть сколько в городе схарчит 92-го.

[Sebastian]

ed101utf8, исправил. Не знаю, как ты туда попал :)

BT878A, а чего это IvanSkvor докапывается к каждой букве, а мне нельзя? Уж требуешь точности от других, будь добр не пори чушь сам.

[IvanSkvor]

Какое отношение имеют особенности работы CV и золотниковых карбюраторов к указанным веберам?

Себастиан, извините. Хорошо, что поправили. Я имелл ввиду Веберы-горизонталки типа Ягуаровских.

И с каких это пор CV-карбы стали неавтомобильными?

Они достаточно ограниченно использовались, так как срок службы у них меньше, по сравнению с обычными.

[СержНовоч]

А почему автопроизводитель должен выпускать автомобиль с максимально форсированным двигателем? Ведь и зарубежных фирм в программе всегда были одни и те же моторы с разной степенью форсировки, с разными карбюраторами, валами, сейчас - ещё и с разными прошивками, и с разной максимальной мощностью в итоге.
Я к тому, что может и не ставилась задача получить больше 100сил на ЗМЗ? Ездовые характеристики устраивают, расход устраивает, испытания во всех климатических условиях пройдены - ну и достаточно.