Хочу поставить рейку ГУР на 24-ку

[Kiper]

Очень мечтаю поставить на свою волгу рулевую рейку с ГУР.
Покопавшись, нашел для себя несколько вариантов:
1. Купить от Сайбера - жутко дорого и проблема купить...
2. Подобрать от американца - неплохо, с виду, должно подойти от Форда мустанг, что тоже выходит не дешево с учетом доставки с америки, НО это дешевле чем вариант 1. Правда переделок скорее всего больше...
3. Купить от ИЖа. Дешево, но насколько надежно и качественно???.. Переделок тоже хватит.

У кого какие мысли есть? Пока склоняюсь к варианту 2.

[Stich]

1)Причем тут сайбер? Это вобще совершенно другая машина конструктивно не имеющая ничего общего с волгой.
2)

2. Подобрать от американца - неплохо, с виду, должно подойти от Форда мустанг, что тоже выходит не дешево с учетом доставки с америки, НО это дешевле чем вариант 1. Правда переделок скорее всего больше...

Дешевле? это шутка?

3. Купить от ИЖа.

No comments.

Теперь по существу.
Самая близкая машина по конструктиву, имеющая рейку - это 3111. Рейка у неё была своя, но почти полностью bmw'шная. Соттветсвенно в этом направлении и стОит капать. Переделка эта ооочень не простая и требующая не только умения обращаться со сваркой болгаркой, но и мозг, т.к. надо высчитать угол Аккермана, прикинуть систему карданов что будет от колонки идти до рейки и не будет закусывать и т.д.

[Sebastian]

А зачем?

[Stich]

Ну, вестимо, избавиться от трапеции, получить острый руль - пару оборотов руля из конца в конец и хороший ГУР с обратной связью.

[vovka_ximik]

ГУР ZF и скажем нет ебли и несбыточным мечтам

[Stich]

ГУР ZF тоже не умеет изменять усилие на руле в зависимости от скорости. Наверно из вариантов решить проблему остроты малой кровью - ZF самый лучший вариант, но с рейкой ему явно не сравниться.
vovka_ximik
Ты ведь вроде любитель задних незвисмых подвесок и прочего хайтека. Разве независимая подвеская вяжется с кучей лишних левых тяг, пальцев и п.р. волговского олдскула

[vovka_ximik]

А мне на моей 02 нравится как работает эта вся канитель из олдскульных пальцев и тяг в паре с иностранным насосом и редуктором ZF. На драйв2 есть Волга, накоторую присрали рейку. Да и я, покатавшись прилично на машинах с рейкой не понял приемущества

[Stich]

Ну у хорошей рейки - переменная чувствительность. Т.е. рейка может сочетать в себе как нормальную чувствительность в нейтральном положении, так и малое к-во оборотов из конца в конец. Если на редукторе уменьшить значительно к-во оборотов руля (например до 2.5), то в нейтральном положении руль получится излишне острым а возникающие люфты в трапеции - будут оч. ощютимы.
Мне на баварце очень нравился информативный, острый руль что был мягок на парковках, наливался тяжестью на скорости и передавал связь с машиной прямо в спинной мозг

Ну и чисто конструктивно - в трапеции аж ШЕСТЬ пальцев. Это же явно не очень хорошо. Чем острее будет руль, тем более явно люфты в них будут влиять на управление автомобилем.
Рейка, конечно, не лишена недостатков, но, мне видится, наиболее ультимативным вариантом хорошего рулевого.

В любом случае извращений с волговскими/не волговскими редукторами - очень много, а вот рейкоизвращенцев я знаю только пару. Один, соответсвенно, поставил оную на 029у, второй - на 21ую. Будет интересно увидеть еще один вариант установки рейки. В конце концов ведь и вольвомост на волгу - кто то установил когда то впервые, через, наверняка, непонимание товарищей и крики о том что родной мост - самый заебОк

[Bosss]

Ну почему сразу с мустанга и прямо из америки?
Мысль с рейкой таится в голове уже пару месяцев, присмотрел с Форд Сиерра, вроде по ширине походит...
Самое сложное, пожалуй, продумать систему карданчиков..

[Kiper]

Естественно! Рейка нужна, что бы уйти от трапеции и маятника, и забыть про это навсегда!..

Про ГАЗ-3111 я в курсе. И про рейку от БМВ тоже. Она шла на кузове Е39.
Ценник у нее жутко бодрый (новая конечно), б/у я думаю не достану...
Аналоги есть по дешевле, но они идут без сервотроника. А такую не хочется брать...

По поводу:

Цитата:
2. Подобрать от американца - неплохо, с виду, должно подойти от Форда мустанг, что тоже выходит не дешево с учетом доставки с америки, НО это дешевле чем вариант 1. Правда переделок скорее всего больше...
Дешевле? это шутка?

На много дешевле выходит. Знакомый моего знакомого заказывал себе на Мустанга 96-го года новую рейку прямо с америки. Встало около $500 причем с доставкой!..

Переделка эта ооочень не простая и требующая не только умения обращаться со сваркой болгаркой, но и мозг, т.к. надо высчитать угол Аккермана, прикинуть систему карданов что будет от колонки идти до рейки и не будет закусывать и т.д.

Это не проблема во всех смыслах. Адаптировать можно все что угодно.
Про карданчики я вообще говорить не буду... - детская забава на вечер...
Вся трудность найти подходящую рейку по размеру и по величине линейного перемещения, что бы не потерять углы поворота колес.

На драйв2 есть Волга, накоторую присрали рейку. Да и я, покатавшись прилично на машинах с рейкой не понял приемущества

Я смотрел эту реализацию. Не плохо, но, насколько я помню, рейка была без ГУРа.
И без сервотроника, или как там это называется у др. произаодителей... В общем без переменного коэффициента поворота и обратной связи.

Если уж браться за рейку, то со всеми наворотами :)

-- Чт июл 26, 2012 15:34 pm --

ГУР ZF и скажем нет ебли и несбыточным мечтам

Это не несбыточная мечта!.. Это отсутствие стремления к совершенству или просто привычка. Редуктор даже с гидравликой все-равно остается редуктором со всеми своими конструктивными люфтами и тяжелой массивной механикой (я про трапецию).
К тому же я один из тех, кому в кайф заняться еблей, а после наслаждаться результатом.

ЗЫ:
А комплект ГУРа ZF встанет тоже не по детски!.. И... в чем преимущества? Где выгода?..

[Stich]

Это не проблема во всех смыслах. Адаптировать можно все что угодно.

Это не так.
С родным двигателем там, где должна быть рейка - у тебя будет маслонасос. Хотел бы я посмотреть на легкий и непренужденный перенос маслонасоса.

Встало около $500 причем с доставкой!..

Значит рейка была не новая.

Вся трудность найти подходящую рейку по размеру и по величине линейного перемещения, что бы не потерять углы поворота колес.

ОО да - самая главная сложность. Если уж на то пошло, то перемещение тяги рейки тоже может быть любым - выворот можно регулировать выгибая сошку поворотного кулака.

[vovka_ximik]

а после наслаждаться результатом.

покашто тока пустой треп

[Kiper]

покашто тока пустой треп

Аналогично!

[George]

Вы со своим острым рулём перегрелись все что ли? С пружин и амортизаторов начинать надо, плюс немного альтернативная регулировка углов установки колёс. На сток подвеске и сок настройках ничего рейкой улучшить нельзя т.к. проблема не в редукторе.

[Stich]

С пружин и амортизаторов начинать надо, плюс немного альтернативная регулировка углов установки колёс.

Я б этот список начал со стаба нормального.

На сток подвеске и сок настройках ничего рейкой улучшить нельзя

Тык вроде о стоке речи и нет. А когда настройки подвески - самый сок, то это отлично!

Мне кажется вопрос необходимости и рентабельности рейки - он лежит вне плоскости этой темы. Никто ж не говорит в теме про ЖиЗеты, что итить-колотить, волга баржа не из за двигателя и начинать надо не с него, да и вобще 24Д - это дьявольский убер мотор с ниипичесским потенциалом форсирования. Вот стоит карб махнуть (аля - поставить редуктор ZF) и тогда да, тогда начинается жизнь.

[Kiper]

Вы со своим острым рулём перегрелись все что ли? С пружин и амортизаторов начинать надо, плюс немного альтернативная регулировка углов установки колёс. На сток подвеске и сок настройках ничего рейкой улучшить нельзя т.к. проблема не в редукторе.

Какая проблема то?
И кто сказал, что у меня подвеска сток?
Не о том речь идет!..
Просто теперь понятно, что никто толком этого не реализовал.
Смысл писать:

А зачем?

Вы со своим острым рулём перегрелись все что ли?

Не об этом речь. Не надо отговаривать и хвалить редуктора!
Нужен нормальный совет по выбору рейки или успешной реализации. Я все-равно это сделаю. С Туташней помощью или без...

-- Чт июл 26, 2012 19:20 pm --

Это не так.
С родным двигателем там, где должна быть рейка - у тебя будет маслонасос. Хотел бы я посмотреть на легкий и непренужденный перенос маслонасоса.

Его там уже не будет.

выворот можно регулировать выгибая сошку поворотного кулака

А вот это совсем не решение!

[Stich]

А вот это совсем не решение!

На раллийных волгах так делели. Кроме того - такой способ и советские мануалы по подготовке к ралли рекомендуют
http://www.domavto.narod.ru/html/daaiou ... iaee1.html

[Sebastian]

Stich, собсно, приведённый материал - кусок из книжки Э.Г. Сингуринди "Подготовка автомобиля к соревнованиям". Это так, на случай, если кто-то захочет почитать полностью.

[Kiper]

На раллийных волгах так делели. Кроме того - такой способ и советские мануалы по подготовке к ралли рекомендуют
http://www.domavto.narod.ru/html/daaiou ... iaee1.html

Вот именно, что к ралли!
Так делали потому, что машина на 2-3 заезда в лучшем случае.

[Stich]

Так делали потому, что машина на 2-3 заезда в лучшем случае.

Нагрузки за эти заезды явно подвеске гражданской машины - и за всю жизнь не испытать. Кроме того, какие проблемы могут быть с сошкой которую грамотно укоротили/изогнули и усилили? Система карданов для рулевого управления это стало быть -ерунда, а вот сошка варенная - это ахтунг?

[Kiper]

Система карданов для рулевого управления это стало быть -ерунда, а вот сошка варенная - это ахтунг?

Укорачивать их имеет смысл, но никак ни сваркой! Вносить изменения в рулевое управление путем сварки недопустимо! Это не пропустит ни одна контора по легализации, не говоря уже про ТО.
И, попросту говоря, такой халтуркой я заниматься не буду. Не серьезно!.. Если уж так надо, то на заказ проще и надежнее сделать будет!

[Stich]

Вносить изменения в рулевое управление путем сварки недопустимо!

В него впринципе изменения вносить недопустимо по нашему законодательству

[vovka_ximik]

а поставить значит реку ничего, закон одобрит)

[Stich]

а поставить значит реку ничего, закон одобрит)

Дык не - я к тому и говорю, что если уж идея о рейке сама по себе возникла, то тут в последнюю очередь должна волновать мысль что

Вносить изменения в рулевое управление путем сварки недопустимо!

Т.к. в него в принципе запрещено изменения вность как таковые Пометок "путём сварки" - никаких нет. Можно рулевое хоть на холодной сварке собрать - оно будет таким же незаконным что и внедренная рейка

[Kiper]

Если по существу сказать нечего, то на кой х... к словам цепляться и рассусоливать не по сути?
Нормально установленную рейку можно узаконить!
Если не интересовались и не разговаривали с НАМИ не хрен фигню писать!

[Stich]

Чот вы нервный какой то, батенька. Херня началась с первого поста, с экстремумом в

Купить от ИЖа.

.

На твоё замечение что дескать сошки гнуть моветон - я ответил вполне нормальным пруфлинком. Не согласен - ок.
Сделай нормальное рулевое, всех умоешь.

[Kiper]

Чот вы нервный какой то, батенька. Херня началась с первого поста, с экстремумом в

Купить от ИЖа.

.

Вариант неплохой, чем не устраивает?
Непривлекателен лишь потому, что без ГУРа.

Более дельных предложений я до сих пор не увидел...

-- Чт июл 26, 2012 23:35 pm --

Встало около $500 причем с доставкой!..

Значит рейка была не новая.

Для неверующих и/или ленивых как вариант:
http://www.ebay.com/itm/D3184N-00-03-Vo ... 08&vxp=mtr
Около $400 с доставкой.

[vovka_ximik]

Не ну ты купи, поставьте что бы работало, узаконь, а мы руку пожмем. Из здешних жителей никто рейку в 24 не тулил

[Kiper]

Всем спасибо!

[Sebastian]

Вариант неплохой, чем не устраивает?Непривлекателен лишь потому, что без ГУРа.

Тебя смущает только то, что она без гура? А ты сравни подвеску ежа и волги и сделай выводы. У тебя на движении подвески колёса будут вообще своей собственной жизнью жить. Понимаешь, почему? И, просто ради спортивного интереса, можешь привести пример своего расчета необходимых параметров рейки для волги?