Надежность родных тормозов Газ24

[Never_say_no]

Доброго времени суток
Задался я вопросом, так ли ненадежна родная система тормозов Газ 24. Стоит конечно понимать, что скоростной режим современных дорог разительно отличается от того как все обстояло в 70е годы, однако если машина сейчас будет использоватся ежедневно, но без перегрузок хочется надеяться что все таки имеет смысл оставлять все в родном исполнении. Если честно, меня привлекает архаичность старой конструкции, ремонтопригодность и приспособленность к сложным дорожным условиям.
Встречал в сети мнение, что проблемным вопросом является качество БСК, что сказывается на сроке эксплуатации РТИ. Что имеет смысл самому изготавливать аналог БСК из спирта и касторового масла, если я не ошибаюсь. Тогда агрессивное воздействие на систему снижается и есть основания надеяться на долгий срок эксплуатации всей системы в целом.
Мне вот интересно кто и что думает по этому поводу? Может у кого то есть опыт подобной эксплуатации?

[Serzhi]

Да не столь в БСК дело, сколь в том, что поверхности всех частей тормоза, прилегаемых к манжетам должна быть отполирована и смазана синтетической монтажной пастой, устойчивой к тормозной и защищающей зеркала от изнса и коррозии. Не уверен что наилучшая для этого Ate 03.9902-0501.2 устойчива к БСК

Это раз.

Два - в самих барабанах должна быть чистота и порядок. Оси должны быть так же смазаны, всё должно двигаться буквально от нажатия пальца. Ну и барабаны должны быть ровные и желательно проточенные при каждой замене колодок


Три - при работе на БСк внутри системы откладывается помесь гуталина и пластилина, на фото отлично видно. Бачок Фенокс после года работы на качественной БСК, осадок на дне



А на манжетах откладывается вот такое







Поэтому хотите идеальных родных волговских тормозов?

Разберите всю тормозную систему, отмойте, отполируйте поверхности ципиндриков, главного, ГВУТ-а, промойте РТИ в спирте, продеффектуйте состояние, соберите с применением пасты Ate 03.9902-0501.2. Выкиньте все старые тормозные труби, проложите магистрали новой чистой внутри медью.

Залейте хорошую ДОТ3(4), прокачайте тормоза и меняйте её каждые 2 года.

Всё, будут у вас родные идеальные тормоза на долго, никаких дисковых не нужно будет!

Дел по сути - на 3-4 дня, зато потом гораздо больше сэкономите на отсутствии ремонта тормозной системы в процессе эксплуатации.

[Never_say_no]

Спасибо за такой подробный ответ. Очень понятно и наглядно.

Кстати дисковые тормоза я и не хочу, хоть они и более прогрессивны, но мне кажется в процессе ползания по расскисшей грунтовке не так и важны, а возможность их вывести из строя видится очень реальной.

Хотел еще спросить.
1. Если искать компоненты тормозной системы made in USSR они требуют в новом состоянии полировки?

2. Как подсказывает мне здравый смысл РТИ производства СССР сейчас годятся разве что в музей. На какие, какого производителя стоит обращать внимание? Может есть западные аналоги?

3. По поводу БСК vs ДОТ есть такое мнение http://gaz24.ru/c117592/?p=194 а вы что по этому поводу думаете? Ну если не брать во внимание накопление отложений на манжетах и бачке?

4. Реально ли найти родной комплект трубок на 24, чтобы не заниматься гибкой самому?

[Scy.thian]

и смазана синтетической монтажной пастой, устойчивой к тормозной и защищающей зеркала от изнса и коррозии. Не уверен что наилучшая для этого Ate 03.9902-0501.2 устойчива к БСК

Страница 111 мануала 2410 гласит : Вставить пенополиуретановые кольца, пропитанное КАСТОРОВЫМ маслом в тормозной цилиндр, при каждой разборке - пропитывать касторовым маслом.

[Never_say_no]

Scy.thian поправьте, если я не прав. Тормозная система 2410 уже расчитана на приминение ДОТ, а не БСК и все таки касторка?

[СержНовоч]

За много лет в тормозах мучила основная проблема - резинки! Где взять хорошие манжеты. У меня они разбухали и рабочие цилиндры подклинивали. Или начинали течь. Или ... Хоть и БСК, а херовая резина и в ней разбухает. А нормальным резинкам и ДОТ не помеха, зато в мороз педаль нажимается нормально.
Вторая проблема - коррозия рабочих цилиндров, то о чём уже писали.
И механизм ручника требует регулярного обслуживания, иначе под барабанами механизм загрязняется, закисает, ржавеет

[Scy.thian]

Never_say_no а что Вам подозрительно? Касторка имеет очень интересные свойства.
http://www.ngpedia.ru/id134651p1.html
История компании CASTROL http://castrol.com.ru/history/history.php
Почитайте, это интересно.

[Serzhi]

Страница 111 мануала 2410 гласит : Вставить пенополиуретановые кольца, пропитанное КАСТОРОВЫМ маслом в тормозной цилиндр, при каждой разборке - пропитывать касторовым маслом.

Речь в цитате идёт об обработке поролонового пылезащитного кольца.
Я же говорю об обработке зеркала цилиндров и самих манжет. когда мануалы ГАЗ-а писали. такого

в природе не существовало и даже аналогов не было

-- Вс ноя 02, 2014 10:40 am --

Вторая проблема - коррозия рабочих цилиндров

Применяйте синтетическую смазку АТЕ и не будет у вас коррозии. она защитит

-- Вс ноя 02, 2014 10:43 am --

1. Если искать компоненты тормозной системы made in USSR они требуют в новом состоянии полировки?

2. Как подсказывает мне здравый смысл РТИ производства СССР сейчас годятся разве что в музей. На какие, какого производителя стоит обращать внимание? Может есть западные аналоги?

3. По поводу БСК vs ДОТ есть такое мнение http://gaz24.ru/c117592/?p=194 а вы что по этому поводу думаете? Ну если не брать во внимание накопление отложений на манжетах и бачке?

4. Реально ли найти родной комплект трубок на 24, чтобы не заниматься гибкой самому?

1) Все требуют полировки, с завода выводить их 2000 наждачкой + полировальными пастами никто не будет
2) При должном хранении можно использовать. А из современных всё как повезет. главное не подвал покупать.
3) БСК оставим в том веке. Есть преимущества. но всё нивилируется качеством и результатом засранности системы после неё
4) Реально то всё, но вот согнуть проще и быстрее (особенно если есть приспособа для сгибания) и дешевле

[Lehan]

Для повседневной езды, особенно в условиях пробок, штатная система не годится. Я перебирал не раз всю систему и сам, и в таксопарке - все как мертвому припарки! В пробках , в условиях постоянного тырканья, тормоза начинали не полностью растормаживаться и в конце концов вставали колом! В книге вычитал, что в конструкции главного цилиндра предусмотрено создание остаточного давления якобы, для выбора люфта тормозной системы и ,видимо, это давление накапливается. Приходилось сбрасывать давление через штуцер ГВУТ. Что касается ремонтопригодности - оно того не стоит! ГВУТ, главный цилиндр, разделитель, сигнализатор, рабочие цилиндры - ремкомплекты на них попадаются все реже и сомнительного качества. Я решил проблему кардинально, заменил всю систему на 3110 с перекладкой магистралей и за 10 лет один раз поменял главный цилиндр.

-- 02 ноя 2014, 11:54 --

Кстати дисковые тормоза я и не хочу, хоть они и более прогрессивны, но мне кажется в процессе ползания по расскисшей грунтовке не так и важны, а возможность их вывести из строя видится очень реальной.

Кстати дисковые тормоза я и не хочу, хоть они и более прогрессивны, но мне кажется в процессе ползания по расскисшей грунтовке не так и важны, а возможность их вывести из строя видится очень реальной.

Как раз барабанные тормоза боятся промокания и после попадания воды вообще не тормозят, пока не просушишь!

[Never_say_no]

СержНовоч Помню я эти разбухшие резинки. И черного цвета ДОТ после всех этих дел. Не думаю что технология литья РТИ в 90х стала намного хуже чем была в 70х, вот по этому я и начал грешить на то что технология отливки РТИ осталась на прежнем уровне, а современные тормозные жидкости требовательны к параметрам РТИ. Из за этого отечественная резина плывет.
Кстати меня усилия на тормозах вообще не пугают, главное педаль на улицу не выдавить
А то у меня случается такие вещи периодически, то дверные ручки отламываются, то шпильки лопаются. Беда просто.

Scy.thianбольшое спасибо за информацию... Обязательно прочитаю.

SerzhiСпасибо за потраченное время и разъяснения. Но ямы в гараже я еще не выкопал, и специнструмента у меня еще нет. Так что наверное проще будет купить.

Lehan согласен лишь отчасти. Нагрузка на тормозную систему во многом зависит от дорожной обстановки и манеры езды. Гонять я принципиально не буду, и есть такая полезная штука, как торможение двигателем. Не стоит наверное требовать от автомобиля начала 70х динамических характеристик современного автомобиля. Была у меня 3110 в 98 году. Видимо не повезло. Разбухшие манжеты и тормозуху я менял регулярно.
А на счет барабанов, сушить прийдется и дисковые тормоза после лужи, и надо беспокоится чтобы диск не повело. А жижа и грязюка вряд ли забьет барабанный тормоз так, как заклеит супорта и газоотводные каналы на дисковых тормозах.

[ваня73]

Где взять хорошие манжеты. У меня они разбухали и рабочие цилиндры подклинивали.

Было такое,особенно на жаре.Причём до такой степени что тупо машина становилась и надо было с часок ждать.

Проблема была не в манжетах,а палёной БСК.Не меняя манжет перешёл на дзержинскую черепашку и всё как рукой сняло.

В пробках , в условиях постоянного тырканья, тормоза начинали не полностью растормаживаться и в конце концов вставали колом! В книге вычитал, что в конструкции главного цилиндра предусмотрено создание остаточного давления якобы, для выбора люфта тормозной системы и ,видимо, это давление накапливается

Проблему затыка описали выше. Такое в книгах мне не попадалось. А все волгари должны знать что зазор компенсируется кольцами в поршнях,а не давлением начиная с 24-ки.
Лично у меня проблем таких на ДОТе в пробках не было.

ЗЫ.Таксопарк не панацея,там тоже всё зависит от совести мастера,хотя может снова вопрос палёнушки сыграл...

РТИ осталась на прежнем уровне, а современные тормозные жидкости требовательны к параметрам РТИ. Из за этого отечественная резина плывет.

Нихрена не осталось на прежнем уровне. Ответьте себе сами-какую деталь выберете при покупке,сделанную в СССР или уже "посвежее"?
Дело не в процессе литья и размеров,а то что могут не из того состава резину отлить. Хотя мне даже среди кооперативных в своё время всегда везло...

[Halfaxel]

Гидравлика у меня вопросов не вызывала, а вот после замены колодок - клёпаных на приклееные - был сюрприз.
Машина тяжелая, накладки иногда отрывало от колодок, причем неожиданно.

[Never_say_no]

А все волгари должны знать что зазор компенсируется кольцами в поршнях,а не давлением начиная с 24-ки.

Если не сложно скажите в 2х словах о чем речь?

А что касается покупки запчастей, если говорить о железе, то понятное дело выбор будет сделан в пользу советских деталей, а вот с пластиком и РТИ дело сложнее. Как я понимаю срок хранения РТИ в принципе не велик. А тут...



Halfaxel А можно узнать причину замены клепаных колодок на клеяные? Чисто из за технологичности?

[Halfaxel]

Halfaxel А можно узнать причину замены клепаных колодок на клеяные? Чисто из за технологичности?

Ну да. Клёпаные износились и завывали немилосердно. Сверлить-переклёпывать накладки не хотелось, купил колодки с накладками в сборе.
Это довольно редко бывает, может быть, наклеены были некачественно, не знаю.

[Serzhi]

Спасибо за потраченное время и разъяснения. Но ямы в гараже я еще не выкопал, и специнструмента у меня еще нет. Так что наверное проще будет купить.

Вот о том и речь, что языком чесать все горазды, а что бы сделать - так один из тысячи и того не найти(

вот пример с ГТЦ Волговским viewtopic.php?f=49&t=87106 . Что новый. что бы-у - г.но. а перебери его как я написал - так не хуже иномарочного работать будет. и так почти со всеми узлами в Волге- нужно руку приложить. но многим руки проще опустить, чем волгу сделать по уму(

ставлю шапку сухарей на то, что у вас дальше разговоров на форуме дело не пойдёт с тормозами

[Never_say_no]

Halfaxel Интересно бывают ли еще в продаже родные накладки с заклепками... Клепать то я умею



Serzhi ну если вы смотрели внимательно у меня то и Волги сейчас нет. Я как человек очень практичный сначала изучаю предмет, а затем покупаю.

Гараж вот я себе уже купил. Осталось выкопать яму и оборудовать рабочее место. Техническое творчество требует правильного подхода.
Пост Ваш про ремонт главного тормозного прочитал, очень познавательно. Единственное спросить хотел. Вы же шлифуете шкуркой, а не просто полируете пастой. Как на счет соосности? На глаз?
Как по мне, тут хотя бы вертикальный сверлильный станок нужен. Можно же яйцо нашлифовать или бочку. Если что, я просто по себе и свои кривым рукам сужу...

[Halfaxel]

Halfaxel Интересно бывают ли еще в продаже родные накладки с заклепками... Клепать то я умею

По-видимому, можно и при наличии колодок с дырками приклепать к ним накладки, насверлив отверстий в накладках "по месту".
Или насверлить и проклепать уже приклееные колодки.
Но это не то чтобы правило, что прямо непременно накладки отлетят. У меня 2 раза слетали, впрочем.
Скорее всего просто купил не очень качественно приклееные.
Просто потом я был готов к такой особенности этой машины и возил с собой парочку запасных колодок.

Для повседневной езды, особенно в условиях пробок, штатная система не годится. Я перебирал не раз всю систему и сам, и в таксопарке - все как мертвому припарки! В пробках , в условиях постоянного тырканья, тормоза начинали не полностью растормаживаться и в конце концов вставали колом! В книге вычитал, что в конструкции главного цилиндра предусмотрено создание остаточного давления якобы, для выбора люфта тормозной системы и ,видимо, это давление накапливается. Приходилось сбрасывать давление через штуцер ГВУТ.

Не должно никакое остаточное давление "накапливаться", это скорее всего неисправный главный тормозной цилиндр. Или ход педали хреново отрегулирован, не до конца главный тормозной отпускает.
В любом случае это ненормально, "накопление" давления. При отпускании педали всё должно вернуться строго в исходное состояние.

[Never_say_no]

Halfaxel так а родная технология клепать или клеять?

[Halfaxel]

В 70-е только клепали, с химией в СССР было не блестяще. В СССР много чего не было из того, что сейчас есть.
Сейчас можно и клееные использовать, вон на Газель даже клееные делают.
Скорее всего мне просто неудачные попались.

[СержНовоч]

В 70-е только клепали, с химией в СССР было не блестяще.

В заводских условиях и тогда уже клеили! А вот в домашних проще клепать.

Не должно никакое остаточное давление "накапливаться", это скорее всего неисправный главный тормозной цилиндр. Или ход педали хреново отрегулирован, не до конца главный тормозной отпускает.
В любом случае это ненормально, "накопление" давления. При отпускании педали всё должно вернуться строго в исходное состояние.

Почитай книгу, посмотри картинки! В ГТЦ на выходе стоит клапан, который оставляет в системе избыточное давление в режиме покоя около 1кгс/см2. Я тоже намучился с этим явлением, в итоге просто удалил клапан, всё стало нормально, тормоза хорошо растормаживаются, свободный ход не увеличился и других негативных явлений я не заметил.

Машина тяжелая,

На таких тормозах УАЗы ездят, а гружёная буханка вдвое тяжелее Волги!

Как раз барабанные тормоза боятся промокания и после попадания воды вообще не тормозят, пока не просушишь!

Для этого надо проехать по луже глубиной от 20см - не часто это бывает, можно и посушить!

[ваня73]

Не должно никакое остаточное давление "накапливаться", это скорее всего неисправный главный тормозной цилиндр

У меня было раз что болт сорвало на ГВУТе,тот что один из чётырёх верхнюю крышку держат. Так был такой эффект,если не сильно тормозить,то нормуль,а если экстренно,то потом долго растормаживало. Там шёл подсос(хоть остальные 3 были хорошо затянуты) и ГВУТ сам типа тормозил... Может при меньшем подсосе воздуха будут "накопительные скидки"?

Скорее всего мне просто неудачные попались.

Наверное. У меня проблем не было.

клепать или клеять?

Хозяин-барин,хочешь-покупаешь накладки и заклёпки и сверлишь-делаешь,хочешь-берёшь готовые клееные.

Можно же яйцо нашлифовать или бочку.

Да ну,тут не тот случай...

Если не сложно скажите в 2х словах о чем речь?

Лучше всего пусть Сержи даст ссыль на отчёт о цилинрах,там всё есть.

А в двух словах-поршенёк при торможении тянет за собой тугое кольцо по цилинру,которое после снятия нагрузки даёт ему возможность вернуться,но на ограниченное расстояние,упёршись в оное.

а вот с пластиком и РТИ дело сложнее. Как я понимаю срок хранения РТИ в принципе не велик.

В том то и дело,что качественные изделия долго не только хранятся,но и работают. Так что хорошая советская резинка может быть и хуже сейчас,чем когда её выпустили,но лучше новодела это точно.

[Halfaxel]

Почитай книгу, посмотри картинки! В ГТЦ на выходе стоит клапан, который оставляет в системе избыточное давление в режиме покоя около 1кгс/см2. Я тоже намучился с этим явлением, в итоге просто удалил клапан, всё стало нормально, тормоза хорошо растормаживаются, свободный ход не увеличился и других негативных явлений я не заметил.

Я мучился не с чем-то там, а с пневмогидравлическими тормозами старинного немецкого грузовика. Разницы с волгой принципиальной нет, только усилитель не вакуумный, а пневматический. И вот именно такая хрень была при неполном возвращении штока ГТЦ. Да, остаточное давление имеет место, но оно уж никак не должно копиться при правильной работе ГТЦ, согласись?
На Волге не знаю тонкостей работы ГТЦ и усилителя, т к у меня всё другое, двухконтурная система с двумя усилителями.

[СержНовоч]

но оно уж никак не должно копиться при правильной работе ГТЦ, согласись?

Согласен. Мне и самому трудно понять, на кой хрен на ГАЗе придумали эту фишку. Как описано в книге, избыточное давление обеспечит отсутствие разряжения в системе при растормаживании, при обратном ходе педали. Это исключит подсос воздуха в систему, при наличии негерметичностей. Как-то так. Оно и работоспособно, пока новое всё, но в старой системе с плохими рабочими цилиндрами усилия пружин уже может и не хватать вытолкнуть жидкость назад в ГТЦ и преодалеть этот клапан.

[Never_say_no]

СержНовоч то есть я правильно понял, что если нормально не растормаживается система, тогда проверяем работу рабочих цилиндров по кругу? По идее подклинивающий или текущий цилиндр и будет являться причиной? Кроме того надо будет проверять высоту пружин?

[Lehan]

Проблему затыка описали выше. Такое в книгах мне не попадалось. А все волгари должны знать что зазор компенсируется кольцами в поршнях,а не давлением начиная с 24-ки.

Читай книги и посты внимательнее! Я писал не про зазор между тормозными колодками и барабанами. Цитирую книгу дословно:" ...Таким образом, в системе всегда есть избыточное давление, необходимое для обеспечения постоянной готовности привода к очередному торможению в кратчайшее время. По существу избыточное давление компенсирует все зазоры в соединениях. обеспечивает сжатие оставшегося после прокачивания системы небольшого количества воздуха, а также надежную работу разделителя тормозов." Книга " Автомобиль Волга Газ-24" 1971 года стр. 207.

[Scy.thian]

Гидравлика у меня вопросов не вызывала, а вот после замены колодок - клёпаных на приклееные - был сюрприз.
Машина тяжелая, накладки иногда отрывало от колодок, причем неожиданно.

Halfaxel Интересно бывают ли еще в продаже родные накладки с заклепками... Клепать то я умею

Тоже отрывало. Это от лени.
Что-бы не было сюрпризов с оторванной накладкой - новые клеенные колодки проклёпую. Всего по пару заклёпок на краях, итого четыре штуки на колодку. Супризы закончились.

[ваня73]

Читай книги и посты внимательнее!

Да кто ж из нас невнимательнее?
Я по этому поводу и сказал,что ни разу в книгах такого не встречал,а

постоянной готовности привода к очередному торможению в кратчайшее время

как раз обеспечивается в первую очередь минимальным зазором в колодках.

Теоретически зерно есть. Перепускное отверстие в ГТЦ маленькое и какое то время после тапки давление есть,но плавно перетекает через вышеописанное...

Ну а на практике...Если верить той книжке о постоянности давления в системе...
Кто ни будь может подтвердить,что если на стоянке отпустить какой нибудь штуцер тормозной трубки на ГТЦ,оттуда ударит струя под давлением? У меня такого никогда не было...А было бы неплохо чтоб самому тормоза прокачивать...

[Lehan]

Да кто ж из нас невнимательнее?
Я по этому поводу и сказал,что ни разу в книгах такого не встречал,а

Я привел цитату из книги 1971г. со ссылкой на страницу. Специально поглядел в другой литературе. Работа этого клапана в главном цилиндре, обеспечивающая остаточное давление, описана в книге " Автомобиль категории В. Учебник водителя 1981 г. и в книге-альбоме " Автомобиль Волга ГАЗ 24 и его модификации" 1996 года. Как говорится: " Смотришь в книгу, видишь фигу!"

Ну а на практике...Если верить той книжке о постоянности давления в системе...
Кто ни будь может подтвердить,что если на стоянке отпустить какой нибудь штуцер тормозной трубки на ГТЦ,оттуда ударит струя под давлением?

Речь идет не о постоянном рабочем давлении в системе, а об остаточном, которое составляет 0,8-1,2кг/см2. И, кстати, если нажать и отпустить педаль тормоза и потом открутить штуцер, то струя конечно не ударит, но небольшой выброс тормозухи можно заметить, а потом она станет течь обычной струйкой. Но этого ты, вероятно, тоже не замечал.

как раз обеспечивается в первую очередь минимальным зазором в колодках.

Верно. Но кроме зазора в колодках в системе задействована еще целая куча элементов, имеющих зазоры. Взять хотя бы резиновые манжеты, которые сначала сами должны сжаться с определенной силой, а потом уже смогут передавать давление в магистраль. И остаточное давление , по версии разработчиков, должно держать эти элементы в натяг. И зазор колодок здесь не при чем.

[ваня73]

Вот неугомонный!

Ещё раз-наличие таких книг не отрицал!!!
Ну пусть будет фига...

...Таким образом, в системе всегда есть избыточное давление

Акцент на слове "всегда",а не сразу после нажатия,что я и не отрицал.

Всё таки жду комментариев других людей.

[Lehan]

Да, уклонились мы от темы и стали разбирать болячки родной тормозной системы! Повторю свое личное мнение - для повседневной езды в современных условиях ( опять таки применительно к Москве!) родная тормозная система мало пригодна.