Проблема с тормозами- не тормозит перед обновление 17.11.15

[Stylus]

Здравствуйте!
Прошу помочь советом- проблема с тормозами.
Машина 24-ка 1981 г.в. в стоке (с ГВУТом).
Заменены тормозные шланги, рабочие цилиндры и делитель на новые с заменой резинок, полностью перебраны ГТЦ и ГВУТ тоже с заменой всех резинок. БСК новая (не покупная в магазине)- готовили мне ее пару месяцев назад, система промыта.
Если закрутить делитель, тормозят только два задних колеса. При этом педаль нажимается нормально и торможение с первого качка.
Если открутить делитель на 2.5 оборота как при прокачке, тормозят обе оси, но при этом со второго-третьего качка только.
Тормоза прокачаны- сначала перед, потом зад.
Прошу помочь в какую сторону копать.

[Сергей-Волгарь]

Если менялись и передние шланги,тогда смотри инструкцию как правильно прокачивать тормоза.
Видимо вы неправильно прокачивали (по-моему мнению).

[Dark Yak]

Похоже на воздух в системе. Прокачать ещё раз. И ещё. Все ли тормозные цилиндры одинаковы? Не вкрался ли случаем без самоподвода?
Или не вкрался ли от уазика....

[Stylus]

В выходные не загадывая попробую еще раз прокачать.
Все цилиндры покупались у Андрея Шевченко и проверялись- одинаковые.
Получается, передний контур завоздушен?

[СержНовоч]

Как проверялись новые цилиндры?

[Stylus]

В том и дело, что никак, может посмотрел зеркало цилиндра внутри и все. отдал мастеру, он и поставил. Тормозов не было в принципе- задача была доехать до эстакады в подмосковье, к тому же знаю его много лет, нормальный мастер, но иногда бывает делает хрень. В итоге ремонт он затянул на три недели и еще частично работу отдал делать охраннику непонятному под его присмотром. То, что делал уже после сам своими силами, за это отвечаю. А здесь нет уверенности абсолютно к сожалению.

[СержНовоч]

Если внутри под поршнями нет упорных колец - то так и будет. А новых 24х цилиндров не выпускается. На УАЗ внешне такие-же, но без этих колец.

[Stylus]

Брал цилиндры у Андрея Шевченко, убеждал что под 24-ку именно. Я тогда только купил машину и слабо разбирался в матчасти. Спасибо, посмотрю в выходные!!!

[СержНовоч]

А как ты посмотришь?

[Сергей-Волгарь]

Возможно что проблема в делителе.Проверьте при нажатии педали тормоза поступает ли тормозная жидкость на передние тормозные цилиндры.

[СержНовоч]

Надо сначала без него (с открытым краном делителя) наладить тормоза! А потом смотреть как он работает.

[Stylus]

С открытым краном тормозят все колеса, причем неплохо тормозят, но со второго-третьего качка только. Причем тормозит машина ровно, никуда её не заносит при этом. С закрытым отлично тормозит задними колесами сразу с первого качка тоже без заноса. Тормозная никуда не уходит, уровень стоит на месте.

[shtepsel_]

Stylus, до ремонта такой проблемы не было?

[СержНовоч]

Ну вот и видится две проблемы. 1: почему требуется повышенный объём жидкости (2-3 нажатия). 2: почему делитель не пускает жидкость на перед.
Проведи эксперимент- при закрытом кране открути с делителя обе выходные трубки и нажми на педаль - из обеих выходов делителя пойдёт жидкость?

[shtepsel_]

1: почему требуется повышенный объём жидкости (2-3 нажатия)

а) могут быть колодки спереди не подведены путём.
б) если не меняли медные шайбы, то воздух может подсасывать. Экзотика, но всё же.
в) выше сказано про уазовские цилиндры без самоподвода
г) всё-таки неправильно прокачали. Прокачивают сначала зад, потом перед. Причем каждый контур (как задний, так и передний) начинают прокачивать с самого дальнего колеса. А на передке ещё и с самого дальнего (по магистрали) цилиндрика на колесе. То есть правый нижний - правый верхний-левый нижний-левый верхний.

[СержНовоч]

а) могут быть колодки спереди не подведены путём.

Нет. Если кольца в цилиндрах есть, то колодки подведуться, хоть и криво.

б) если не меняли медные шайбы, то воздух может подсасывать.

Но там и потеть будет.

Прокачивают сначала зад, потом перед.

Остальные порядки правильно, а "перед-зад" вроде симметрично, сам прокачивал по-разному..

[shtepsel_]

Но там и потеть будет.

вроде бывают экзотичные варианты, когда не потеет, но подсасывает.

[Stylus]

Stylus, до ремонта такой проблемы не было?

до самого первого ремонта бск не меняли с момента выпуска машины видимо- вазелин сплошной в системе, гвут не работал, вообще тормозов не было фактически.
Потом сделали что говорил, но тормозит со второго качка.

-- Ср ноя 11, 2015 13:44 pm --

Есть подозрение что делитель загнан в крайнее положение мастером предыдущим при попытки прокачать не открыв его. Поэтому и тормозит только перед. Как вернуть делитель в среднее положение?

[Metalstorm]

http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz24/faq_brakes.htm (про разделитель)

Оба поршня могут встать на упор даже при очень небольшой утечке жидкости в рабочих цилиндрах передних и задних колес. Так как количество жидкости небольшое, внешняя сторона барабана может оставаться сухой. Уровень в бачке тоже не сильно понизится, так как поршни разделителя перекрывают оба контура. Остается только один признак - каменная педаль и отсутствие тормозов. Вот почему очень опасно ездить с подтекающими даже немного рабочими цилиндрами.

Бороться с дефектом следюующим образом. Снять поочередно все барабаны и тщательно осмотреть рабочие цилиндры. Если где-то цилиндр мокрый от тормозухи - сразу менять или ремонтировать.

После замены или ремонта цилиндров нужно открыть клапан разделителя и прокачать тормоза. После этого нужно поставить поршни разделителя в нормальное положение. Это делается так. При открытом клапане разделителя медленно нажимается педаль тормоза, а отпускается резко при закрытом клапане. При этом жидкость, выходящая из колесных цилиндров под действием стяжных пружин возвращает поршни разделителя в исходное положение. Процедуру повторить несколько раз.

[Stylus]

Спасибо огромное!!!!!! Буду пробовать в воскресенье!!!
Тоже пришел к выводу, что делитель встал в крайнее положение, поэтому такая ситуация.

-- Вт ноя 17, 2015 12:05 pm --

Следующая часть приключений.
В воскресенье добрался до дачи и соответственно до машины.
Так как зад тормозит отлично, а проблема с передней осью, то ей соответственно и занимался.
Что сделано:
1. Сняты колеса и барабаны. Подведены накладки к барабанам. Зазор был неприлично большой, барабаны болтались буквально. Колодки износ процентов 40-50, барабаны изношены прилично, но тоже ничего криминального.
2. Вернул положение поршня в делителе в среднее положение по методике, которую дали выше (за что огромное спасибо). Результат- при закрытом делителе и однократно нажатой педали тормоза провернуть рукой колесо на вывешеной машине стало невозможно. До этого даже после подвода колодок передние колеса спокойно крутились.
3. Прокачал переднюю ось достаточно интенсивно - почти литр жидкости, выходит черного цвета, воздух не вышел. ГВУТ работает отлично.
4. Осмотр тормозной системы- течи нет, все рабочие цилиндры сухие. Выявил, что предыдущим владельцем удалена система сигнализации неисправности тормозов (тройник с датчиком), магистраль проложена напрямую к делителю, который теперь расположен ниже чем был раньше, на месте индикатора. Индикатор-тройник же был им заботливо положен в багажник вместе с остатком датчика и куском медной трубки в нем.

5. Поставил колеса. Повторил выезд- ситуация не изменилась по сравнению с тем, что было до работ.. При открытом делителе тормозит только со второго качка и перед и зад. При закрытом делителе тормозит только зад, но с одного качка и весьма интенсивно.

Выкрутил в тройнике крутилку сверху и нажали на педаль тормоза, воздуха нет, Не отпуская педаль тормоза, закрутил обратно.

Ребята, подскажите, что делать дальше?!!

-- Чт ноя 19, 2015 11:20 am --

А в ответ тишина...

[АГРОНОМ]

Цилиндры передние проверяли?
Снять барабан, колодки, аккуратно выдавить поршеньки и убедится в отсутствии упорных колец в цилиндрах. Снять кольца с поршеньками со своих старых цилиндров, поставить новые манжкты и собрать все взад.
- опционально: поменять колодки и проточить барабан.
У меня так было, купил в автоолле цилиндры передние для 2410, воткнул, а перед тормозит со второго качка с открытым клапаном делителя(делитель не работает), и не тормозит вообще при закрытом(Делитель "включен"и отсутствие давления в переднем контуре воспринимает как утечку и перекрывает контур).
Когда вытащил поршни из новых цилиндров-охренел-они оказались с тарельчатыми манжетами как на 21-ой Волге.)

[shtepsel_]

Ребята, подскажите, что делать дальше?!!

Получается, что ковырять до победного :)
Выше резонно замечено, что неплохо бы убедиться, что передние тормозные цилиндрики правильные, то есть со стопорным кольцом внутри.
Учитывая, что колодки и барабаны имеют износ, то можно обойтись без разборки цилиндров.
Дело в том, что если внутри у цилиндрика нет стопорного кольца, то его пружиной будет каждый раз утапливать до конца.
Если же оно есть, то будет заметно на глаз, что поршенек не утоплен полностью. Это, на мой скромный взгляд, будет косвенным свидетельством. Учитывая износ барабанов и колодок, выдвинут он может быть примерно наполовину.
Если после снятия барабана вот так прям на глаз трудно сказать, то нужно внимательно рассмотреть запасной (или старый) цилиндрик, предварительно полностью утопив поршень в нем. Ну и дальше уже всё прояснится )

[СержНовоч]

Зазор был неприлично большой, барабаны болтались буквально.

Это ещё раз подтверждает отсутствие колец.

Когда вытащил поршни из новых цилиндров-охренел-они оказались с тарельчатыми манжетами как на 21-ой Волге.)

Уже писал -

А новых 24х цилиндров не выпускается. На УАЗ внешне такие-же, но без этих колец.

барабаны изношены прилично

Надо внутренний диаметр мерить , по книге допускается 281,5мм. Если будет больше 282-283мм - при полностью изношенных колодках поршня из цилиндров вылазят сильно и течь начинают.
Если буртик большой - надо стачивать у токаря, или хотя-бы аккуратно болгаркой, иначе снимать барабаны будет очень проблемно..

[436]

Маленькая поправка: максимально допустимый диаметр барабана 283 по книге

[СержНовоч]

Согласен. Я мельком глянул, нашёл фразу, "растачивать до диаметра не более 281,5". А по износу наверное как раз до 283.

[Stylus]

Спасибо за советы, завтра буду дальше

-- Пн дек 07, 2015 11:17 am --

Проблема в стопорных кольцах... Их нет. Выявил вчера. Сейчас восстанавливаю родные рабочие цилиндры, тем более зеркало у них в отличном сохране. Эту причину я в последнюю очередь ожидал... Два месяца потеряно...