Клуб владельцев ГАЗ 24

Собственно с установкой 406 двигла стала проблема с выхлопом.Старый выхлоп стал намного шумнее чем с 402.Сейчас имеем стронгер 60 мм, глушитель(задняя банка) от ауди а6 вход 63 мм и 2 выхода по 45 и 2 гуся через мост 45 мм.
хочу сварить с нержавейки.Порылся в интернете,там куча разновидностей
Возникли такие вопросы если я сделаю простой глушитель,а в конце будет резонатор?Так как места между баком и рессорой мало что бы поставить полноценную банку.
Или сделать большой резонатор на штатном месте а в конце маленький глушитель?
Еще подскажите как лучше делать глушитель какие и сколько отверстий делать?Сколько перегородок?Расстояние между ними?Какой объем делать?

Резонатор нужен в любом случае, иначе мощность потеряешь. Банка от аудюхи скорее всего резонатором служить не может (хотя пока не вскроешь, точно не узнаешь), т.е. надо ее под задний свес тулить. А вперед подбирать что-нить прямоточное на 63-й трубе. Пару гусей наверное можно оставить, только вместе сварить, чтобы вход и выход были в виде одной толстой трубы. Ну и оконечную часть штанов тогда сам бог велел переварить на 63мм.

Я понял что резонатор нужен.но где его поставить в конце или в начале?Сделать как у 2410 на конце резонатор перед ним глушитель?А то боюсь банка от ауди не влезет за мостом.Ну штаны так и буду делать.

Так, думаю, сначала надо с терминологией разобраться. Резонаторы бывают двух видов. Большие пустотелые банки (объем в 8-12 раз больше объема цилиндра) эмулируют выход трубы в атмосферу и генерируют волновые процессы в настроенной части выхлопа (т.е. напрямую влияют на параметры движка). Мелкие банки, часто с перегородкой внутри, служат для гашения акустических резонансов. Резонанс (волговский кастрюлинг как классический пример) возникает если длина трубы до ближайшей точки отражения акустических волн кратна длине волны господствующей в шуме выхлопа гармоники. Точка отражения - это выход трубы в атмосферу или в резонатор. Компоновочные особенности машины не всегда позволяют сделать трубу желаемой длины и если она таки попадает в резонанс, то в этом случае ставят стронгер, который звуковыми волнами "видится" как лишние N сантиметров трубы (зависит от объема). В дополнение он выполняет функцию "предглушителя", снижая звуковое давление. Стронгер может стоять как в настроенной части, так и в ненастроенной, после резонатора. Там резонансы тоже могут возникать, как пример - пуканье КАВЗовских автобусов на базе Газона. А может и в обеих.

Глушитель - тоже понятие многогранное: в принципе так можно назвать вообще любую банку, ибо хоть как-то она глушит полюбасу. Но обычно глушителями называют банки, которые занимаются только акустикой и на волновые процессы никак не влияют. То есть внешне она может ничем не отличаться от резонатора, но внутри у нее не свободный объем, а всякие трубки с перегородками или какая-нибудь активная система шумоподавления. Нечем резонаторить, в общем.

Так вот, в настроенных системах (обязательное условие - раздельный коллектор) первым после движка всегда идет резонатор - на расстоянии, которым задаются обороты "прихода". Без резонатора "прихода" не будет. Между ними может быть воткнут стронгер, который в этом случае может называться доп. резонатором. Ненастроенная часть выхлопа (после резонатора) может иметь вид:

а) Просто трубы до заднего свеса.
б) Трубы со стронгером, если расстояние до заднего свеса проблемное с точки зрения резонансов.
в) Если важна тишина, то вместо стронгера ставится глушитель.

В ненастроенных системах с общим коллектором (как на 24д) в резонаторе нет никакого смысла т.к. нечего и некуда отражать и "прихода" мы в любом случае не получим. Поэтому можно сразу ставить глушитель и от него пускать трубу до заднего свеса. Опять же, как до, так и после банки может потребоваться установка стронгера или, другими словами, доп. резонатора.

Как именно образовалась газовская терминология - вопрос мутный, но скорее всего произошло это во времена разработки 24д. На 24-ке в выпуске одна банка и это именно глушитель, с перегородками внтури. И выхлоп, как мы помним, у нее довольно голосистый. По всей видимости, в проекте после глушака был стронгер, который должен был приглушить остаточные низкие частоты, но до конвейера он не добрался. А потом для 402-го движка разработали полностью новый настроенный выхлоп, но поменять терминологию согласно сути новых банок почему-то никто не догадался.

Так вот, поскольку у 406-го выхлоп настроенный, то после движка должен идти резонатор и располагаться он должен где-то между мостом и штанами. Ставишь у моста - получаешь меньшую мощность, но в более широком диапазоне, втыкаешь прямо в штаны - вштырит лучше, но переключаться придется почаще. Стронгер, соответственно, в последнем случае не понадобится. Дальше по вкусу: можно просто трубу до заднего свеса пустить (при достаточно большом объеме резонатора получится не так уж и громко), можно глушак на нее повесить. Если воткнешь вместо резонатора глушак, то откусишь у себя несколько лошадей, получив по сути ненастроенный выхлоп.

Спасибо.Еще подскажите,а банки как то расчитывают под объем?Ну кроме сечения трубы.

Резонатор я уже написал какого должен быть объема, то есть в нашем случае от 5л. Все остальное (акустические дела) - методом тыка, это уже не наш уровень вычислений.

Mortis, но ведь само соединение штанов 2 в 1 тоже умеет резонировать независимо от наличия резонатора дальше. А резонатором можно создать допольнительную, более низкую частоту резонанса. У 2108, например, точно такой же выпуск 4-2-1 как и у 402, с такой же конструкцией соединений труб на штанах. Резонатора у неё нет, но есть два глушителя - дополнительный посередине и основной под жопой. И, как я понял, частота прихода задаётся именно длиной штанов до соединения труб в одну.

Sebastian
Насколько я понял, чтобы резонировало соединение, оно должно быть соответствующим образом выполнено. Простое Y-образное если и меняет что-то, то незначительно. По крайней мере короткие и длинные штаны, которые длиной штанин различаются сантиметров на 30, ведут себя совершенно одинаково.

У зубилы, думается мне, который предглушитель - он же и резонатор.

Mortis писал(а):У зубилы, думается мне, который предглушитель - он же и резонатор.

Вряд ли, не очень похож он на резонатор.



Чтобы соединение резонировало, срез труб должен быть под прямым углом - оно вроде и сделано на стоковых штанах. Если трубы резать и сваривать под углом, чтобы был плавный переход, то такая хрень работать не будет.

Да, может быть. Но че-то штаны коротковаты, это ж настройка получается под 5000 оборотов.

Mortis, ну у этого движка максимальная мощность на 5600. Возможно это как-то связано.

А на 402 штанах не может сбивать резонанс то, что выходящая труба в соединении смещена относительно середины и находится точно напротив одной из входящих?

Вряд ли, короткие-то штаны ровно соединены и тоже не резонируют.

А из за чего произходит кастрюльный звон?

Из за образования в трубе стоячих волн.

А не получается так что стенка трубы в этом случае и является резонатором?И почему в других машинах с такой же конструкцией штанов нет этого звука?

Sebastian, дык это и есть резонатор. Причём - с двугорбой характеристикой ,те.е имеющий две частоты резонанса.
Обрати внимание на перегородку разделяющую объём на две разных (по объёму) части.
Каждая из этих частей имеет свою резонансную частоту.
Возможно - работает в качестве полосового фильтра.
Полосовой фильтр имеет две и более резонансных частоты, и соответственно характеристику пропускания/подавления приблизительно такую:

НА цифры внимания не обращать, воткнул первую похожую картинку.

oleksandr
А не получается так что стенка трубы в этом случае и является резонатором?
Ну, какой-то призвук она своей вибрацией наверное вносит, но, учитывая что звук слышен в основном из выхлопной трубы - вряд ли это большой вклад.

И почему в других машинах с такой же конструкцией штанов нет этого звука?
Потому что дело не в конструкции, а в длине и спектральном составе шума. Если волговские штаны поставить на зубилу, никакого кастрюлинга на будет, также как и наоборот.

Порылся в нете нашел подходящие резонаторы Ауди 100 2.3.БМВ 325 ТД 2.5 и Фольц Т4 2.5.По габаритам должно быть самое оно.Но диаметра труб не нашел.Может кто то знает?Мне нужно на 63 трубе.

Scy.thian, уже интересно, давайте разбираться дальше. Выше Мортис писал, что резонатор есть некая байда большого объёма, которая как бы эмулирует собой срез трубы в атмосферу. Его резонансная частота задаётся расстоянием до клапана. Это понятно. У зубилы, я так понимаю, резонатор другого типа и его частота резонанса задаётся не только длиной трубы. Вот кто бы мне сказал, как оно работает и, в идеале, от чего нужно отталкиваться, считая такой резонатор...

Может мы вообще в темной комнате отсутствующую кошку ищем? В зубиле может тупо не быть активной настройки выхлопа. Вот бы у кого узнать, что дает установка нормального большого резонатора...

Sebastian писал(а): Вот кто бы мне сказал, как оно работает и, в идеале, от чего нужно отталкиваться, считая такой резонатор...

Возможно я и упрощаю... Хотя не сильно, я так думаю.
Есть расчёт резонанса в замкнутом объёме при проектировании колонок/громкоговорителей.
Там и труба рассчитывается(фазоинвертор), и закрытый ящик. Думаю - принцип сходный. Поскольку в обоих случаях имеем дело со звуком.
Единственная существенная разница - в случае расчёта колонки - резонанс усиливает звуковую отдачу, а у глушака - должен ослабить.
Но это как и электрических колебательных контурах - зависит от конструкции/подключения. Контур может быть как усиливающим, так и ослабляющим(режекторный контур) строго на частоте резонанса.

Во наворотил-то...

-- Вс апр 20, 2014 22:28 pm --

Sebastian писал(а): Выше Мортис писал, что резонатор есть некая байда большого объёма, которая как бы эмулирует собой срез трубы в атмосферу. Его резонансная частота задаётся расстоянием до клапана. Это понятно

Думаю - Мортис несколько упростил.
Длина/диаметр трубы - это одна настройка, объём резонатора - это другая настройка.
Чисто по-моему мнению.

Mortis, всё из-за того, что инфы по этой теме очень мало и тема сама по себе очень мутная.

Scy.thian, ты щас говоришь за глушитель. В отношении него всё верно. И на картинке оно больше похоже на прямоточный глушитель, у которого как бы есть две основных частоты, которые он подавляет. Остальное гасит основной глушитель - там у него вон сколько разных конструкций внутри. У резонатора же какая задача - погнать обратно к клапану волну разрежения, а не загасить колебания. И у зубил, думается мне, за это отвечают штаны.
Надо поэкспериментировать - удлиннить заводские штаны на полметра, оставив на месте допглушитель, и посмотреть, изменится ли что-нибудь.

Sebastian, резонатор это не просто открытая труба в некий объём.
Резонатор - это и есть тот самый объём. Именно в банке резонатора возникает стоячая волна, на определённой частоте, которая и создаёт "подпор" потоку отработанных газов и обратную волну в трубе(штанах). А банка разделённая на два объёма - имеет две резонансных частоты. Сабвуферы часто строятся по схеме "двухобъёмного" ящика.

Сама труба тоже является колебательной средой, и от её длины/диаметра тоже зависит общая характеристика системы.
В нашем варианте ближе всего бандпасс 6-го порядка

Обсуждение и расчёты можно просмотреть тут:
http://www.bassclub.ru/forum/showpost.p ... stcount=34
Вся тема:
http://www.bassclub.ru/forum/showthread ... 3&langid=1

А, может, резонатор в наших машинах применяется именно как дополнительный глушитель, для сглаживания пульсаций?
"1.3. Рекомендуется использовать два типа глушителей: глушитель в виде цепочки резонаторов оптимальной длины и глушитель с гофрированной стенкой.
1.4. Глушитель в виде цепочки резонаторов оптимальной длины рекомендуется использовать в интервале частот, ограниченном снизу частотой 63 Гц, а сверху частотой Fi, Гц, которая вычисляется по формуле"
http://cncexpert.ru/Data1/5/5606/index.htm
Это, правда, глушители для вентиляторов. Но там поток тоже пульсирующий.
Вот ещё:
"трубопроводы имеют сквозные отверстия определённого диаметра. Камера и трубопровод является резонансной парой, которая имеет свою частоту, не совпадающую с выхлопными колебаниями. Этот факт приводит к сглаживанию акустических колебаний, а следственно, и к понижению уровня шума. "
http://www.autoshcool.ru/1474-dlya-cheg ... nator.html
Анализируем, получается, что есть резонаторы для глушения шума, есть резонаторы для улучшения характеристик мотора, и есть "комбинированные" резонаторы, одновременно и для того и для другого. :)

Кто знает какой диаметр трубы в таких резонаторах?
http://ant02.ru/shop/UID_8987.html
Еще есть от уаза подобное.У каких наших машин выхлоп на 63 трубе кроме 31105?

Бывают 51, бывают 63. По сути своей это стронгер, для резонаторной функции не хватает объема. Кроме Волг и Газелей Евро-3 выхлоп на 63-й трубе есть только у грузовиков.

а у грузовиков как я понял резонаторов как таковых нет.В нете только прямоточные а от иномарок подобрать нет диаметров труб.

На скорости 160+ штатный резонатор не выдерживает нагрузки и начинает "сифонить" по шву. Удалив перегородку внутри него получил более ровную динамику разгона (без "овощизма" и всплесков подхвата) и лёгкость раскрутки двигателя, но потерял максималку (от 180 осталось 165). Отсюда вопрос: пробовал кто-нибудь не удалять перегородку, а сверлить, подбирая оптимальный диаметр.

Mortis, я заказал вот это на эксперименты:

Прямоточный резонатор, хорошо подходящий для любого движка: Polmostrow: 01.08
В оригинале от Audi 100. Цилиндрическая банка с наполнителем, на манер газоновской, только компактнее. Выходы 51мм. Для установки требуется отпилить от нее "уазовский" треугольный фланец, вместо которого использовать соединительную муфту Bosal: 265-687 .

пришло вот что:




внутри труба с двумя кольцевыми прорезями, на вес довольно тяжелый, скорее всего действительно чем-то наполнен. не знаю, можно ли этим девайсом настроить резонансную частоту выпуска, но вопрос немного другой - планировалось его инсталлить в систему с одной приёмной трубой (как на 24д например), для промежуточного гашения звука...хватит ли его объёма для этой функции или он будет на машине просто лишним весом?
зы: эта банка производства ASSO, если правильно помню.

Должно глушить.