Застучал ЗМЗ-402 Нужна консультация.

[X-LIGHT]

Доброе время суток всем.
Случилось у меня небольшое ЧП - застучал движок.
Произошло это примерно так: на трассе, после продолжительного движения со скоростью около сотни, стал замечать некоторые постукивания в двигателе (сначала несильные, вроде бы в районе ГБЦ). Остановился на первой заправке, проверил уровень масла - вроде норма, под крышкой маслозаливной горловины эмульсии нет, антифриз заодно глянул - чуть ушёл. До дома оставалось около 50 км - поехал дальше.
Дальше - хуже стук усилился, даже как-то в тембре изменился. Давление масла упало почти до нуля, лампа авайрийная переодически стала загораться. Двигатель начал перегреваться. Оставшиеся 50 км одолел в два подхода по 25км - ждал когда движок остынет.
Из шланга вентиляции картера (он у меня выведен под днище) валил густой дым, что-то типа смеси пара с маслянным сизым дымом
402 й двигатель я пока не очень хорошо знаю, думаю что бы это могло быть. Прокладку ГБЦ менять однозначно (антифриз в картере). а стучит что? Коромысла, штанги потому что эмульсией смазывались а не маслом? Маслянный насос? Ему вроде б стучать нечем.
Руки у меня вроде из плеч растут, моторы жугулей и самар перебирал, помогите советом с чего начать?

[dimon 2410]

масляный насос вполне возможно но стучать будет не он он просто от износа перестанет давление гнать и загориться красная лампоччка а там и до прихватат не далеко! было такое у меня!думал фильтр маслянный засрался ..съездил в магазин масло промывки новый фильтр купил!от магазина додома 150 метров не доехал...докатили руками)))прихватило цилиндр! потом кпд делалось!

[NGK]

может кольца запали, или маслосьемное лопнуло...хз

[dimon 2410]

не наю...надо вскрывать! как говориться вскрытие покажет!

[Димок]

X-LIGHT по всему описанному тобою делаю вывод, что у тебя провернулся шатунный вкладыш. Капиталка однозначно.

[kapitan_katalkin]

ага..на вкладыши очень похоже. ВпрЫнципе 402й перебрать проще чем у тех-же жигулей. Разобрал все неспеша, заменил Поршневую с гильзами(бери костромскую в коробке), колено отбалансировал, отшлифовал и порядок. Собрал все. Проверил маслонасос, сцепление, набивочку заменил.... вообщем полностью описывать смысла нет - везде про это дофига написано. Зато после полной капиталки, сел и катай еще тысяч 100...
хорошо перебранный 402й это ВЕСЧЬ! простой он и добротный вообщем-то....

[Виктор]

kapitan_katalkin пишет:

ВпрЫнципе 402й перебрать проще чем у тех-же жигулей.

+1
Двигатель технически прост, главное чтоб запчасти были не подвального качества.

[X-LIGHT]

Сегодня приступил к разборке - посмотрим что там. Тоже склоняюсь к тому, что вкладыш провернуло.

[dimon 2410]

заодно и оттюнишь двигу)))короткие шатуны и расточенный блок !!
<font color="green"><small>Это недостоверная информация. Master General

[DMAD]

dimon 2410 пишет:

заодно и оттюнишь двигу)))короткие шатуны и расточенный блок !!

Для 402-го мотора нет тюнинговых запчастей. Максимум - распредвал. Вариант для безудержных личностей - перегильзовка на 100мм, с заменой шатунов на ДЛИННЫЕ от 421-го мотора и низкие поршня от него-же. Желательно махнуть ещё и головку на 421-ю.

[X-LIGHT]

Двигатель не снимал, открутил поддон, посмотрел - оказались вкладыши 1го цилиндра... Развальцевало.

[DMAD]

Вал не задрало? Это называется вкладыш вытек...

Причина - недостаток смазки, ввиду разжижения масла при лительной езде с высокой скоростью.

Масло было минеральным, и не самым лучшим. Оно разжижилось до такой степени, что маслонасос его не качал... У меня было такое на минералке, сразу после капиталки - забыл открыть жалюзи и шёл под 120... Ну и масло ещё вытекло немножко, литра 2...

[X-LIGHT]

На валу задиров не обнаружено (едва различимая царапина правда есть).
Озадачило меня другое, после манипуляций со штангелем было установленно что: диаметр шейки колена 58.25 - это что за ремонтный размер такой??? А у нас в магазине №7 (60-1.5мм) последний... Других нет. Или я что-то не правильно вычисляю? Какие вкладыши мне нужны? А то сегодня планировал все назад собрать, насос маслянный заодно новый купил.

PS Друг отдает голову под 92й бензин (у меня сейчас под 80й) - экономически целесообразно ставить? Это я к тому что гильзы-поршня не менял пока - компрессия далека от идеала, хотя масло не жрет.

[X-LIGHT]

dimon 2410 пишет:

заодно и оттюнишь двигу)))короткие шатуны и расточенный блок !!

Нет уж спасибо))) у меня злой ИЖ есть с мотором в который >2К$ ввалено, восьмерка была такая-же. Тяжело заряженные моторы неудобны в повседневной эксплуатации, требовательны к маслу-бензину, требуют апгрейда многих сопряженных деталей (трансмиссии например), а что самое главное, соотношение потраченных денег к прибавленной мощности не самое лучшее.

Для Волги лучший тюнинг двигателя - его замена на более достойный агрегат. Знаю по Ижу своему (занимался вплотную -примерял шаблоны опор движка, узнавал в ГИБДД процедуру регистрации)- двигатель всборе от Mazda RX-7 (255 л.с.) с КПП и электрикой можно достать за 25-30 т.р+некоторая сумма на установку, регистрацию. А доведение до ума штатного двигателя образца семдесят какого-то года в разы дороже.
Сорри за оффтоп.

[X-LIGHT]

dmitry пишет:

Причина - недостаток смазки, ввиду разжижения масла при лительной езде с высокой скоростью.

Скорость 100-120, масло - жиденькая минералка ТНК 5W-30 (жалко было выбрасывать - от "шестерки" осталось, думал для зимы пойдет), жалюзи млин закрыты
Ситуация один в один.

[WheelNuts]

dmitry пишет:

Для 402-го мотора нет тюнинговых запчастей. Максимум - распредвал

Есть, надо лучше искать. Правда дорого.

dmitry пишет:

Вариант для безудержных личностей - перегильзовка на 100мм

Как тракторный вариант. Крутиться такой мотор не будет.

[NGK]

А вот и нет! У нас в городе ходит 21 ч поршнями на 100мм, так на 5 160 свободно

[WheelNuts]

NGK Стоковый 402-й больше крутиццо. И еще для мозголомов: сколько останется места между стенками блока и гильзами для циркуляции ОЖ; сколько проживет блок если интенсивно наваливать движку?
410-й кстати отличался недостаточной жесткостью блока.

[Виктор]

На самом вкладыше должен быть оттиснён размер, если прокрутило так что не видно номера сними тогда следующий (не прокрученный), тогда будешь точно знать и не сетовать на погрешность штангеля.

[DMAD]

А вот и нет! У нас в городе ходит 21 ч поршнями на 100мм, так на 5 160 свободно

У 21-го блока жёсткость больше - у него гильзы в двух плоскостях фиксируются.

X-LIGHT пишет:

масло - жиденькая минералка ТНК 5W-30 (жалко было выбрасывать - от "шестерки" осталось, думал для зимы пойдет)

Ну что за безобразие! Ожидали, что залив в машину помои и она полетит как самолёт? Вот вам назазание - капиталка. Тем более минералка совсем жидкая - минимум 10W40.

[СержНовоч]

Нормальный диаметр шатунных вкладышей 58мм, коренных 64мм, а 58,25- это неточно измеренное 58,0.
А выплавило только один вкладыш? Может что-то с маслянными каналами? И вообще что было причиной? Пробило прокладку под головкой- пошел тосол в масло, он тяжелее масла, поэтому внизу, его и качает маслонасос- плавятся вкладыши , одновременно из-за потери тосола начинается перегрев, тосол через пробитую прокладку попадает в камеру сгорания- клубы пара из выхлопной. Может так было?
А 5w30, мне кажется, не "смертельно", раньше на М8В ездили и летом, а это аналог 20w20 по SАЕ.

[X-LIGHT]

СержНовоч пишет:

И вообще что было причиной? Пробило прокладку под головкой- пошел тосол в масло, он тяжелее масла, поэтому внизу, его и качает маслонасос- плавятся вкладыши , одновременно из-за потери тосола начинается перегрев, тосол через пробитую прокладку попадает в камеру сгорания- клубы пара из выхлопной. Может так было?

Судя по всему именно так :(

[Mishlen]

[off]X-light пересел на Волгу:)) Ждем обвесов! [/off]
а поделу раз вскрыл движек, советую колечки поменять, масло насос проверь на адекватность с борки , а то может оказаться что он хуже чем был старый.

[Шустрик]

X-LIGHT наверное и сам знаешь, так на всякий случай скажу.

Даже самый хороший штангенцируль (как у меня например, погрешность 0.02 мм) - грубоват для измерения шеек. Нужен микрометр.

Вал можно не протачивать, если овальность меньше 0.02 мм. То есть меряешь несколько диаметров одной и той же шейки, если разница в показаниях меньше 0.02 мм значит овальность в норме.

Коренные вкладыши можно менять, не снимая вал с двигателя, старые выталкиваются железной динейкой или щупом на 0.5 а потом щупом на 0.35 с лёгким постукиванием, а далее отвёрткой за внешнюю сторону.

Если будешь снимать ГБЦ, не забудь почистит камеры сгорания и днища поршней от нагара.

Удачи!

[dvv70]

Залезь в гавноуловители шеек КВ - они доступны и при установленном КВ.
Заодно и узнаешь, чем маслянный канал загадился =)
Токо пробки зачеканить не забудь

[X-LIGHT]

Виктор пишет:

На самом вкладыше должен быть оттиснён размер, если прокрутило так что не видно номера сними тогда следующий (не прокрученный), тогда будешь точно знать и не сетовать на погрешность штангеля.

На тех что были - нет маркировки, даже тех которые целые, видно левак какой то стоял. На новых (тех что купил) - есть.
Вопрос всем - рукой когда шатуны с оставшимися вживых вкладышами дергал, чувствовался ощутимый люфт - может это не от недостатка смозки, а просто время пришло менять вкладыши?

[off]2 Mishlen - сначала скорее решетку радиатора, крылья пластиковые и капот :)[/off]

[Таргитай]

Люфт радиальный или осевой?

[X-LIGHT]

осевой

[X-LIGHT]

Mishlen пишет:

раз вскрыл движек, советую колечки поменять, масло насос проверь на адекватность с борки , а то может оказаться что он хуже чем был старый.

У нас кольца стоят от 800р, а моторкомплекты (гильзы, поршни, кольца пр-ва ЗМЗ) 1760р. Там мороки много поменять все сразу? Слышал гильзы так, руками вытаскиваются?

[DMAD]

X-LIGHT пишет:

осевой

Это нормально. В документации даже допуск какой-то на это дело есть. Кстати, советую сходить на сайт ЗМЗ и скачать очень интересные ПДФ с описанием контрафакта и заводских допусков.