Вопросы по увеличению мощности двигателя 24.

[IvanSkvor]

Простите, если уже обсуждалось, но я все же отпишусь. Итак, у меня возникли следующие вопросы:
1. Насколько при шлифовке головы до 93,5мм и использованию 95 бензина вырастает мощность и меняется поведению движка? Просьба без догадок.
2. Один известный товарищ с Уазбуки утверждает, что замена жиклеров вторичной камеры 126 карбюратора на жиклеры от 151с дает лучшие показатели на полных нагрузках. Я несколько сомневаюсь насчет этого.
3. Есть ли различие между 402 и 24 распределительными валами?
4. Какие существуют проверенные варианты улучшения характеристик 126 карбюратора?
Спасибо.

[шавкат]

Про карбы(в том числе и по126м),про головы,про увеличение мащщи здесь стока понаписано так что не ленись и лазий

[Mortis]

1. Незначительно.
2. Воздушный зажать может быть пользительно. Но лучше диффузор больше втулить: движку воздуха не хватает, а не бензина.
3. У 402-го вала подъем больше. Хуже низы, малость получше верхи.
4. Замена его целиком на к-135 \ Weber DGxV \ Solex 38EEIT или замена больших диффузоров на 135-е (27мм) с соответствующей коррекцией жиклеров.

[ed101utf8]

1. Незначительно.

Мортис, а ты сам не пробовал? Все кто себе фрезеровали затем отмечали, что машинке как будто-то пинка под зад дали. Это плацебо?

[Сергей 33021]

Какие существуют проверенные варианты улучшения характеристик 126 карбюратора? Спасибо.

Изыскать диффузоры на 27мм и поставить в к-126,гтж 340 гвж 230.Я так делал-поехало лучше Озона 2140.Затем я поставил к-135 стало еще лучше и веселее ездить.

[Scy.thian]

1. Незначительно.
.

Ога. 10...15% всего.

[DMAD]

1. Где-то на 10-12%, но экономичность - возрастает сильно.
2. Лучше сразу на К-151С заменить, а ещё лучше - на впрыск и 4 дросселя на 421-м коллекторе.
3. Да, есть. Но если делать форсированный двигатель, то лучше вал поменять на более другой.
4. Замена.

[Mortis]

ed101utf8
Не знаю, я когда себе бошку с 80-го под 92 фрезернул (больше ничего не трогал) - вообще никакой разницы не почувствовал.

[IvanSkvor]

ed101utf8
Не знаю, я когда себе бошку с 80-го под 92 фрезернул (больше ничего не трогал) - вообще никакой разницы не почувствовал.

Ну, я имел ввиду с 92 на 95 фрезернуть. И, кстати, проблем с детонацией не возникает?

[ed101utf8]

IvanSkvorвот сам не знаю пока. Поэтому еще не решил до 93.5мм или до 93 себе фрезеровать. Пока только модернизацией системы зажигания занимаюсь.

[IvanSkvor]

Вот я думаю все же до 93,5 запилить в ближайшее время одну бошку. А одну оставить под 94,4. Кстати, про доработку 126 карба(его, а не 135) ссылку скинуть никто не сможет, а то что-то не найду уже.

[Mortis]

IvanSkvor
И, кстати, проблем с детонацией не возникает?
А с чего им возникать? Степень сжатия всего 8.7, хотя в мире под такой бензин обычно практикуется этак 9.2. Так что, думаю, можно сразу пилить до 93мм (9.0) - и останешься на 92-м бензине.

Ветки про доработку 126-го нет, т.к. никто этим не занимается. Жиклерами его сильно не доработешь, а диффузоры большого диаметра можно только вытащить из к-135 - что приводит к логическому выводу не лохматить бабушку и ставить сразу 135.

[ed101utf8]

А с чего им возникать? Степень сжатия всего 8.7, хотя в мире под такой бензин обычно практикуется этак 9.2. Так что, думаю, можно сразу пилить до 93мм (9.0) - и останешься на 92-м бензине.

Олег, не вводи людей в заблуждение, на 92ом он и с заправки не уедет. Ты ж сам говорил, что у 24/402 форма камер сгорания способствует детонации. Вот на какие размышления я наткнулся (кажется мне эту ссылку ты и давал)
Высота головки блока цилиндров разных модификаций, а также соответствующие степени сжатия и рекомендуемое топливо
http://gaz21.org.ua/articles/technical/ ... _head.html

[IvanSkvor]

IvanSkvor
И, кстати, проблем с детонацией не возникает?
А с чего им возникать? Степень сжатия всего 8.7, хотя в мире под такой бензин обычно практикуется этак 9.2. Так что, думаю, можно сразу пилить до 93мм (9.0) - и останешься на 92-м бензине.

Ветки про доработку 126-го нет, т.к. никто этим не занимается. Жиклерами его сильно не доработешь, а диффузоры большого диаметра можно только вытащить из к-135 - что приводит к логическому выводу не лохматить бабушку и ставить сразу 135.

И все же для 93.0 лучше 95 бенз или 92? Вообще 24 мотор склонен к детонации. Я смотрел Вашу тему про доработку грузовых карбюраторов и мне не нравится перспектива переделывать приводы, тем более хочется оставить рычажный привод.

[Mortis]

ed101utf8
Ты ж сам говорил, что у 24/402 форма камер сгорания способствует детонации.
Ты меня наверное с кем-то путаешь. Я наоборот говорил, что в статье муйня собачья написана. Какой нах 98-й?

IvanSkvor
И все же для 93.0 лучше 95 бенз или 92?
С трамблером без разницы. С электронным зажиганием на 95-м может быть более экономично.

Вообще 24 мотор склонен к детонации.
Не замечал :). Если детонирует, то что-то с ним не то - с зажиганием скорее всего.

[IvanSkvor]

ed101utf8
Ты ж сам говорил, что у 24/402 форма камер сгорания способствует детонации.
Ты меня наверное с кем-то путаешь. Я наоборот говорил, что в статье муйня собачья написана. Какой нах 98-й?

IvanSkvor
И все же для 93.0 лучше 95 бенз или 92?
С трамблером без разницы. С электронным зажиганием на 95-м может быть более экономично.

Вообще 24 мотор склонен к детонации.
Не замечал :). Если детонирует, то что-то с ним не то - с зажиганием скорее всего.

Mortis, а Вы как-бы сделали для 95 бензина исходя из Вашего опыта?

[ed101utf8]

Забегая на перед спрошу, сколько мм добавит вторая прокладка? И на сколько это плохо - ставить 2 прокладки.

[IvanSkvor]

Забегая на перед спрошу, сколько мм добавит вторая прокладка? И на сколько это плохо - ставить 2 прокладки.

Ну, прогореть может конструкция. Да и зачем это нужно вообще?

[Mortis]

IvanSkvor
Я бы вообще забил на эту затею, выигрыш не будет соответствовать трудозатратам. Нормальный карб даст намного больше в плане мощности, а по деньгам за счет экономии бенза эти доработки будут доолго окупаться. Если очень хочется, можно подобрать бошку, которая фрезернется до 92мм без вскрытия каналов, но это долго - ловить их по барахолкам и на каждой промерять толщину полок между большим вытеснителем и тосольным каналом. После фрезеровки там должно остаться не меньше 3мм. Или заказывать поршни выпуклые, но это дорого.

Если хочешь экономичности при достижимой без геморроя степени сжатия (9) + улучшения момента на частичных нагрузках, попробуй канавки Сингха. Только карб для полноты эффекта скорее всего придется пережиклеривать и ты будешь первым, кто этим займется.

Вообще чего конкретно ты от движка хочешь?

[IvanSkvor]

Что это за канавки? 24 мотор готовится для 21 машины. Если получится хорошо, сделаю так же и для 24 своей. Я хочу получить мотор, который в большей степени для 95 бензина, а не 92, то есть использовать возможности топлив, какие позволяет мотор без излишних переделок и значительного снижения ресурса. Я, как понял, 93,5 это оптимум? Карбюратор, конечно будет дорабатываться. Просто, степень 8,2 это с большим запасом сделано, хочется немного увеличить. Расход бензина меня не очень интересует в разумных пределах, он так дорог, что экономить бесполезно уже(

[Mortis]

IvanSkvor
по-моему мнению, 93мм самое оно. Но полки я бы все равно промерил, может попасться новодельная копроэкономическая голова - даже так можно до канала достать.

Насчет канавок - Гугель решает: http://kluchers.ru/viewtopic.php?f=10&t=456
Кстати, с ними 95-й точно не понадобится: позволяют со степеню сжатия 10 на 92-м ездить.

[Сергей 33021]

про доработку 126-го нет, т.к. никто этим не занимается. Жиклерами его сильно не доработешь, а диффузоры большого диаметра можно только вытащить из к-135 - что приводит к логическому выводу не лохматить бабушку и ставить сразу 135.

Че это не занимается?Я к примеру балуюсь на досуге-запил всего и вся само собой затем делаю апгрейд этого динозавра- переделка привода заслонок на в два раза более раннее открытие второй камеры(привод там делается за две минуты либо с помощью сварки либо на заклепках))-холодный пуск 1кам все так же, затем сверлением дросс.заслонки 1 кам для более стабильного хх и замеров со,потом переделка распылителя УН с одинарного на двойной,кардинальная переделка штатных м.дифов,замена б.дифов на 22-23мм 1кам. и 27мм 2кам. с подбором гтж гвж трубок.Счас вот скоро врежу копеечный клапан эпхх от солекса,посмотрю как оно подружится-и даже после всех переделок свой синхронник я не сменю.Наиграюсь с 126 и отдам кому-нить.

-- Ср авг 31, 2011 17:07 pm --

Кстати, про доработку 126 карба(его, а не 135) ссылку скинуть никто не сможет, а то что-то не найду уже.

Ручками придется самому дорабатывать,если уж так хочется

[ed101utf8]

Насчет канавок - Гугель решает: http://kluchers.ru/viewtopic.php?f=10&t=456
Кстати, с ними 95-й точно не понадобится: позволяют со степеню сжатия 10 на 92-м ездить.

Олег, а кто-нибудь из известных тебе людей делал эти канавки, был результат? Немного погуглил про эти канавки - пишут, что они для двухтактных двигателей с очень высокими оборотами и калильным зажиганием. И как на голове 24д их располагать?

[Mortis]

Из известных мне - нет, но в инете есть отзывы, в том числе и с результатами динамометрического стенда. Запиливать их так, чтобы была прямая видимость от дальней точки вытеснителя к свече, т.е. глубина на уровне кромки вытеснителя 3-4мм. Глубже не надо, можно в тосольный канал забуриться. Инструменты - ножовочное полотно и надфиль.

Я скоро на сарайке буду делать, о впечатлениях расскажу.

[ed101utf8]

Я скоро на сарайке буду делать, о впечатлениях расскажу.

С нетерпением жду результатов. Если удастся добиться таких успехов:

Кстати, с ними 95-й точно не понадобится: позволяют со степеню сжатия 10 на 92-м ездить.

то это будет революция в волгодвижении!

[IvanSkvor]

IvanSkvor
И, кстати, проблем с детонацией не возникает?
А с чего им возникать? Степень сжатия всего 8.7, хотя в мире под такой бензин обычно практикуется этак 9.2. Так что, думаю, можно сразу пилить до 93мм (9.0) - и останешься на 92-м бензине.

Ветки про доработку 126-го нет, т.к. никто этим не занимается. Жиклерами его сильно не доработешь, а диффузоры большого диаметра можно только вытащить из к-135 - что приводит к логическому выводу не лохматить бабушку и ставить сразу 135.

Так хочется иметь карб с последовательным открытием камер.

[Mortis]

IvanSkvor
Тогда лучше Вебер ищи. DGAV 32\36 (это диаметры смесительных камер), диффузоры 26х27.

[IvanSkvor]

IvanSkvor
Тогда лучше Вебер ищи. DGAV 32\36 (это диаметры смесительных камер), диффузоры 26х27.

Спасибо. Я начал делать к-135 по Вашему руководству. Но думаю также поставить диффузоры от 135 на обычный 126 с заменой топливного и воздушного жиклера вторичной камеры от 151с. Или оставить первичную камеру как есть и "расжать" только вторичную? Что Вы думаете на сей счет?

[Mortis]

IvanSkvor
Если ставить оба диффузора, то и жиклеры получатся в обеих камерах одинаковые.

Для сохранения всех преимуществ последовательной схемы первую камеру лучше оставить как есть, а во вторую воткнуть 28, только его придется точить самостоятельно. Или можно попробовать веберовскую схему 26+27 скопировать, не знаю как лучше получится. Думаю, все тебе скажут спасибо, если ты попробуешь все три варианта и выяснишь какой из них оптимальный :).

[серый$]

Привет всем. С 402 МОТОРА МОЖНО выжать до200л.с , и это без всяких турбин. По лавэ дороговато, но можно.