Клуб владельцев ГАЗ 24

Вобщем, наблюдается это с покупки машины, капиталка, по словам продавца, делалась примерно 40мегаметров назад. Карб регулировали, потом от отчаяния меняли. Трамблер тоже. Зажигание и карб настроены, клапана регулированы. Вобщем, симптомы: на холостых (мой глазо/ухо/всякомер может врать) примерно 2 сек машина ровно работает, примерно секунду или половину ее "колбасит", затем все по той же схеме. Некоторыми махинациями с зажиганием, смесью и хх можно сравнять разницу между ровной и неровной работой, на хх становится почти незаметна, но при нагреве до 80-90 очень даже всплывает. Если давить на газ - прослеживается примерно то-же 2 через 1 - примерно 2/3 промежутка времени один звук, 1/3 - другой. Описал как смог
Собственно, я нарвался на капиталку? Или есть шанс отделаться заменой "чего-то"? Куда смотреть? Поршневая, валы? МАЯ НИПАНИМАТ!
Движку до этого ниразу не капиталил, да и вообще ниже клапанов свои шаловливые руки не запускал
ЗЫ: при этом машина очень даже уверенно ходит, но меня не покидает параноидальное чувство, что что-то ТАМ разбалтывается

Выложьте видео работы двигателя на всех режимах. Как на холодном, так и горячем.
Поглядим, посмотрим, подумаем.

Самоварыч не уверн что это получится услышать или увидеть на видео (по крайней мере не моей камерой), но вибрации ощущаются всем телом. На горячей - сильнее. Если составить график колебаний то это примерно выглядело бы как _._._._/\_._._._/\_._._._/\_._._ и т.д., т.е. через каждый определенный период времени кратковременное усиление вибрации. Ну а на холостых в этот момент происходят легкие детонации - машину дергает заметно

Надо смотреть в плане зажигания ...
Подобное наблюдал на хонде кивик с карбом ...
В общем заводилась работала перла, как танк, но переодически шел расколбас ...
В итоге был поменян трамблер и броне провода ...
Плюс смех смехом, но свечи подбирали !!!! Из 5 комплектов набрали один нормальный .. в итоге у машины пробег уже 4 тыка работает как часы ...

Вот теперь уже другое дело
Только если точно ставить диагноз, то это называется пропуски вспышек в одном цилиндре.
Кстати, какая музыка исходит из выхлопной трубы?
Ох, долго-долго я боролся с этой болезнью, пол-года. Та еще мерзопакость. Особенно, если машинка вполне уверенно себе ходит.

Алгоритм лечения:

1. Измерение компрессии на прогретом до рабочей температуры двигателе. Без заливки в свечные отверстия масла и с маслом.
2. По результатам п.1 будет понятно, снимаем таки голову или не трогаем, достаточно протянуть нужными моментами. Или же проблема в ЦПГ (а это уже бОльшой головняк и время).
3. Очень часто при замечательных результатах П.1 и сильно, но незаметно никак визуально, хоть ты с лампой везде подлезь и проливай WD-шкой везде, могут ипать мозк прокладки коллекторов, карба, проставка карба. Да даже плохо затянутая, или недозатянутая гайка шпильки. Начинаешь протягивать - все, дальше некуда. А на самом деле она просто так прикипела, что ни с места. А микрощель осталась. Проблема не исчезла.
4. Зажигание, подбор свечей к конкретному мотору (а не просто теоретически и практически правильных) - это отдельный особый извращенный и длительный по времени брейнфакинг. Все это было бы весьма смешно, если бы на практике не было так грустно, ибо одна такая "мелочь" убивает кучу нервных клеток.

Это пока в общем, навскидку.
Еще какие-то дополнения и уточнения, думаю, напишут коллеги.

Самоварыч, полмка явно не стихийная, вроде прокладок и прочего, ибо неровности в работе ровные Такое ощущение что один цилиндр заявил "все люди как люди, а я - королева!", вроде того
Понял, буду начинать с компрессии
А если поочередно каждую свечу отключать, мне это что-то даст? всмысле если с каким то цилидром "уащьпе пичаль" и я его отключу - теоретически я пойму что это был он, или я животное, что на эмблеме ГАЗа?

Может и даст .... но скорее всего ничего .... так как сильного расколбаса с твоих слов нет ... просто один цилиндр работает не так как все ....
Лучше по выкручивать свечи и посмотреть на их цвет --- как смесь сгорает ...
И опять смотря какие свечи и как подходят к твоему мотору ...
Вон Самоварыч не даст соврать с эпопеей с А17 ...

HoTKoT писал(а):Вон Самоварыч не даст соврать с эпопеей с А17 ...

Не дам
Еще не встречал за свою практику ни разу ни одного Волговского мотора под 92-93-й бензины, который бы великолепно работал на 11-х свечах, и при этом не любых 11-х, а только определенных производителей Т.е. это нонсенс в теории
В лучшем случае, возникало калильное зажигание либо сразу, либо после хорошего прохвата по трассе.
Но жизнь подсказывает, что порой встречаются такие чудеса, о чем и не подумаешь никогда

Проверь простенькую фигню-как себя чувствуют грузики и пружины на трамблере...

Gotlib писал(а):Проверь простенькую фигню-как себя чувствуют грузики и пружины на трамблере...

И вакуум корректор попробуй отключить ... Он тоже умеет дёргать частоту вращения двигателя .

И вакуум корректор попробуй отключить ... Он тоже умеет дёргать частоту вращения двигателя .

+1

Scy.thian писал(а):И вакуум корректор попробуй отключить ... Он тоже умеет дёргать частоту вращения двигателя .

На ХХ он не работает. Другой вопрос, каково значение ХХ Начиная с 700 он уже вступает в действие.

Gotlib писал(а):Проверь простенькую фигню-как себя чувствуют грузики и пружины на трамблере...

+1000. Запросто. Однако визуально и механически там может быть все в порядке, а диагностический стенд покажет разброс в +- пол-жирафа ;-) Самому "поймать" золотую середину с пом. отвертки и собственного глаза сложно.

Самоварыч писал(а):

Scy.thian писал(а):И вакуум корректор попробуй отключить ... Он тоже умеет дёргать частоту вращения двигателя .

На ХХ он не работает. Другой вопрос, каково значение ХХ Начиная с 700 он уже вступает в действие.

По правильному - таки да , но это смотря откудова вакуум отбирается . Проверить не помешает .

Трамблер стоит абсолютно новый, советский, пробега на нем километров 100 наверное, может чуть больше) Вот видео, жуткий звук - это вибрация вставки в руле

Очень похоже на пробой свечных проводов ....
Короче моя ставка на цвет свечей

Зы-Зы ---- может трамблер вакуум и гонит, а вот проходит ли он через карб ???
У меня много примеров было когда стягивали шланг вакуумника а в самой трубочке было дофига говна ...

HoTKoT нагар на всех одинаковый, "здоровый", провода свежие, советские, но новые) менял уже, грешил на них. а вот вакумная трубка на входе в карб изогнута аки деревенская баба на сеновале попробую сменить трубку, если не поможет чего дальше делать? ;)

HoTKoT писал(а):Зы-Зы ---- может трамблер вакуум и гонит, а вот проходит ли он через карб ???

Дык хто вакуум-то создаёт , трамблёр , или карб ? у меня с карба отбор вакуума , а трамблёр(это раньше , а сейчас ДАД), на этот вакуум реагирует . Сними шлангочку вакуума . попробуй .
попробую сменить трубку Попробуй исключить из работы . Сними трубку с вакуум корректора , и заглуши (заткни чем-нить ) , что-бы карб воздух не подсасывал через неё .

Godric, да не из салона видео нужно, а со стороны моторного отсека. И поводить камерой медленно. Что на перегазовках, и.т.д., выхлопная труба. Тряску движка хочу понять, ее природу.
Сними сапун и прогазуй - сапунит?

А то ломаем голову, а причина может быть совсем другая.

Самоварыч дык там вообще непонятно, с моторного( работает ровно но периодически дергается чуть сильнее, чем надо

Прошу тапками не кидать ....
Но после хонды кивик и свечей почти по 150 рэ чтука ....
Скажу вот, что ....
Сходи в магаз и купи 2 комплекта свечей А14 (они дешевые) ...
Поменяй и погляди на разницу ...
Просто мы из-за гадских (левых) свечей чуть мотор не стали перебирать ... ибо искру свеча давала, а на следующий раз искра была в разы слабее ... и мотор колбасился ...

HoTKoT а я уже тапок приготовил свечи однозначно не при чем, т.к. уже 3 комплекта менял - не может быть чтоб все кривые были

Тогда подождем Самоварыча ....
Так как у него расколбас тоже был ... А у меня, что то фантазии не хватает, представить, что еще может быть ...
Если ты говоришь, что свечи нормальные, то они и карб отпадают (кроме вакуумного корректора) ... Остается подсос воздуха на коллекторе (пропшикать карб клинером .... можно)
Ну еще до кучи может катушка хандрить (хотя это редкость ... )

Из скудного видео, представленного тов. Godric принять роды по телефону весьма проблематично
Однако, не буду отметать версию с шестерней р/в, непонятно в каком она состоянии и правильно ли были совмещены метки.
Вообще странно мотор как-то работает, такое впечатление, что он подзадыхается.
А что показывает стенд по диагностике системы зажигания? (здоровый такой ящик с компьютером и монитором)...
Что-то типа такого

Думаю если бы он ездил к такому .... поста бы не было

Насчет меток мысль светлая ....
Но по моему опыту если уж сильно промахнуться, то вообще хрен заведешся или если получиться то расколбас будет пипец ...


Пы_сы

Вспомнил случай ...
На будку (хде я тусовался) приехала волга 3110 с 402 и 151 карбом ... Едет со слов владельца хорошо, жрет мало ... карб новый ... свечи, БСЗ новое ... короче все поменяно ..
А вот холостые странные .. то 800 то 500 ... потом тряханет, и снова 700-800 ...
Голову ломали часа 3 ... починились и уехали 4 таза ...
В итоге чуть чуть подвели подсос как бы чуть закрыт ... и убавили оборотов так как они выросли ...
Мужик потом приезжал благодарил ... Свечи как и были кирпичные так и остались ..

Я склоняюсь к общему износу ГРМ. Ось коромысел, плавающие зазоры в клапанах их негерметичность. Можно глянусть состояние шплинтов на краях оси коромысел. У меня одно коромысло в свое время гуляло туды-сюды на милиметр. Вместе с ним гуляла штанга и зазор от 0.8 до почти 0. Свеча трахает мозг обычно по немного по другому. Если зажигание контактное - смотреть УЗСК (по зазору или прибору)

А ХХ сильно плавают??
на ХХ вглушитель поплевывает?
ПРОвалы и прочее есть?

RAV_21 хх вообще не плавает, работает замечательно, но, блин, колбасит, на видео видно

Godric
Сними видос как под капотом движка себя ведет ....
Тогда уже точно диагноз поставим ...

не знаю как это к вам относится, по видео судить очень сложно.

двигатель на волге не может работать ровно в принципе. даже когда полностью исправны зажигание, питание, клапана, отбалансированно все по кругу на заводе, он будет немножко дрожать (подрагивать, вздрагивать на холостых и прочие клинические проявления). многие мои знакомые пытаются добиться ровной работы, как на иномарках, не понимая простых вещей. на многие давно ставят балансирные валы. это раз. но я еще хочу с другого бока зайти

у 402 второго мотора ход поршня * диаметр 92*92, объем 2450 куб.см

для сравнения возьму хорошо многим знакомый мерседес w123. потому что, а) имеет похожие объемы моторов, б) достаточно стар, г) наблюдаю много лет такую машину (у отца). так вот, даже на трех свечах машина чаще всего стоит на подушках ровно

у w123 был 4-цилиндровый мотор 2,3 литра, диаметр цилиндра 95,5 мм, ход поршня 80,25 мм

также на машину ставили моторы объемом 2,5 и 2,8 литра. первый по объему близок к волговскому! но он уже ШЕСТИЦИЛИНДРОВЫЙ

не вдаваясь в математику и рассказы про силы инерции, приведу простой пример для домохозяек
эксперимент 1. возьмите в руки гантелю весом 10 кг, вытяните перед собой и сделайте 10 оборотов вокруг своей оси. сильно заносит? а теперь возьмите пудовую гирю и повторите упражнение. труднее устоять? (теперь понятно почему 6-ти цилиндровый работает ровнее?)

эксперимент 2. возьмите гантелю (любую) и повторите упражнение. только в первый раз держите ее возле груди, а второй раз на вытянутых руках. во втором случае силы инерции больше. теперь вы понимаете почему длинноходный волговский двигатель сильнее колбасит?

посмотрим на ровесников волги. bmw 5 серии (e12) (72-82 г.в.). 2-литровый один 4 цилиндра, один 6 цилиндров. моторы 2,5 и 2,8 литра 6-цилиндровые
мерс w114 (68-76 годы). 2,3 литра два варианта (4 и 6 цилиндров). 2,5 и 2,8 литра 6-цилиндровые
ford granada mk1 (72-77 годы). моторы 2,3 и 2,5 литра. оба v-образные шестерки

4-цилиндровый мотор с таким объемом можно было ставить только на трактор (давно ездили на дизеле? вспоминаете как колбасит на холостых даже новые машины?), или более старую машину. мотор с самого начала получился отсталый. по сути, это модернизированный мотор с 21 волги (машины 56 года!!!)

дальше продолжать нужно? газовцы не дураки и тоже прекрасно это понимали. планировали установить новый мотор, v-образную шестерку, но в серию он так и не пошел

так вот. если ваш двигатель чуть-чуть подрагивает на подушках (без разницы с каким интервалом), то забейте, это нормально (до тех пор, пока вибрация не передается на кузов)

shymanic
Ссори офф ....
Был у друга умирающий 124 ... 3 литра ...
Работал то 4 цилиндрах то на 6 ... Но блин когда заливало свечи, и он начинал дрыгаться, это было не особо заметно ... он просто переставал ровно работать ..
Теперь вспоминаю волгу ... Та же ситуация заливает свечи, у меня на 402 создавалось впечатление, что мотор сейчас из под капота сбежит ...
Так, что прав ты насчет трактора ...
Пы-Сы 123 с 2.8 по работе тоже дизель напоминает