Отличия двигателей 24Д и 402

[Таргитай]

Наиль, салам алейкум, джан!

[ed101utf8]

Я правильно понимаю, что 402 гбц на 24ый двигатель ну никак не поставить из-за водяной помпы?
ЗМЗ-1003010
ЗМЗ-1003015
эти головки под 402ой двигатель? или в номере цифр не хватает?

-- Чт июл 28, 2011 9:47 am --

Я так понял, что с треугольничками это на 24д, а без них 402ой?





-- Чт июл 28, 2011 10:01 am --

Вопрос снят

[Наиль]

Получается, что прокладка головки блока от 24Д подойдет на 402-й, а вот наоборот не получится ибо треугольные отверстия водяной рубашки в бошке 24Д будут больше, чем круглые отверстия в прокладке от 402-го

Поправьте если ошибаюсь.

ЗЫ: прокладка 24Д - она же УАЗкина

[Fizik-by]

По мойму вопрос больше не в охлаждающих каналах а масляных.

[ICuT]

В 24д и 402-м разные схемы циркуляции ОЖ. Поэтому прокладки надо брать те, какой двигатель. Касательно 24-ой прокладки на 402 мотор - то же не факт что можно. В 402 прокладке одно отверстие меньше вроде чем в двигателе. Да и смысла "путать2 прокладки нималейшего, и те и те в свободной продаже. Чё гемор придумывать? =)

Поидее 24-ю голову можно поставить на 402-ой мотор... точнее как... ставят, и тут на форуме где-то были живые тому подтверждения. Но вот насколько это хорошо - вопрос.
По непровереным размышлениям:
* На место помпы на 24-ой башке вроде как корпус термостата должен вставать.
* Из башки (24) надо выдернуть "саблю" - водораспределительную трубку
* Юзать 402-ю прокладку ГБЦ

Схема смазки не меняется в 24-м и 402-м. Там масленые насосы отличаются, но они взаимо заменяемы в сборе.

[Ice_Man]

В 24д и 402-м разные схемы циркуляции ОЖ. Поэтому прокладки надо брать те, какой двигатель. Касательно 24-ой прокладки на 402 мотор - то же не факт что можно. В 402 прокладке одно отверстие меньше вроде чем в двигателе. Да и смысла "путать2 прокладки нималейшего, и те и те в свободной продаже. Чё гемор придумывать? =)

Поидее 24-ю голову можно поставить на 402-ой мотор... точнее как... ставят, и тут на форуме где-то были живые тому подтверждения. Но вот насколько это хорошо - вопрос.
По непровереным размышлениям:
* На место помпы на 24-ой башке вроде как корпус термостата должен вставать.
* Из башки (24) надо выдернуть "саблю" - водораспределительную трубку
* Юзать 402-ю прокладку ГБЦ

Схема смазки не меняется в 24-м и 402-м. Там масленые насосы отличаются, но они взаимо заменяемы в сборе.

Приветствую!
Итак, по порядку:
- На место помпы 24Д, 2401 встает корпус термостата от УМЗ 421.
- Да.
- Да.

[ICuT]

[ed101utf8]

Кто имеет опыт, подскажите какие доработки можно провести с головой, какие +/- это принесет ну и желательно по ценам хотя бы среднепотолочным.

Например насколько сложно в гбц24д переделать сёдла под клапана 2410? на сколько высокая нужна квалификация мастера, оборудование, дорогая ли операция эта. Какой приход будет с этой процедуры.

Что дадут двойные пружины и маслосъемные колпачки на все клапана?

Ну и далее.

-- Чт авг 18, 2011 21:44 pm --

Идеальный вариант дайте ссылку на рассматриваемый материал если таковой имеется.

[ICuT]

Изучал этот момент, и по сложности и по деньгам.
Проще голову новую купить (порядка 11к). Смена одного седла порядка 500-600 рублей вроде была (могу наврать). Это не говоря про то что выпускные растачивать надо. Потом надо менять направляющие и фрезеровать сёдла. Проще купить новую голову где всё это есть. Я брал 421-ую. Но она аля 402-ая, поэтому из старой 24д надо вытащить водораспределительную трубку и засунуть в 421-ю. Вот это геморойно и не просто... но как повезёт. Кто-то их чут ли не руками вытаскивает и засовывает в новую голову. У меня было много мата, часа полтара два вбивали её подгибай, в итоге вбили, но пришлось отрезать последние пару сантиметров. Не могу сказать что тачка сильно греется, среднестатистические показатели.
Было дело перегреватся стала по жаре, но закручивание крана печки всё поставило на свои места. Только в реальную жару, немного капризнечела.

П.С. сначало хотел реабилитировать родную голову, но там изношено было одно седло, пропускало, его фризернули но что-то там проебали, двигло собрали но клапан постояно бил.

П.П.С. обязательно перед установкой головы, надо её капитально проверить, компресия, и желательно опресовка. Качество - гавно =( У меня при первом провороте (кривым) клапан на 3-м горшке ушёл вниз и не вернулся... прошлось молоточком разрабатывать... В целом откатал пол года - полёт нормальный

[ed101utf8]

ICuT, а зачем седла менять? нельзя ли их просто расточить под выпускные клапана 2410?

[ICuT]

Я думаю нет. Разница большая. Все седло сточится.

[ed101utf8]

Я думаю нет. Разница большая. Все седло сточится.

Узнавал сей момент в таксопарке - сказали без проблем сделают.

[Scy.thian]

Я думаю нет. Разница большая. Все седло сточится.

Узнавал сей момент в таксопарке - сказали без проблем сделают.

Пусть делают. Только желательно - в твоём присутствии.
У меня знакомому тормоза перебирали в одном из госгаражей. (ну молодой и неопытный парень)
Просил проклепать клееные колодки, дал им новые колодки, заклёпки...
Сказали всё сделали. Парень деньги уплатил(не бесплатно делали, и люди с Волгами всю жизнь работают)
Токо тормоза лучше не стали... И при накате колодки трут по барабанам... Машину за задницу удержит...Регулировкой не выводится.
Оказалось - колодки установлены криво, т.е. не отрегулированы по плоскости с барабанами, заклёпок никто никуда не ставил (и не вернули, что характерно).
Накладки стёрлись наискосок, пришлось новые колодки ставить. Проклепали мы с ним "на коленях" колодки новые за полчаса, отрегулировали плоскости, машина отлично тормозит, и не трут колодки. И разгон стал интенсивнее, и накат появился.
ОтакЭ...
Зы. И пример Самоварыча вспомни с его капиталкой.
"Если хочешь сделать хорошо - сделай сам" . Реалии нашей жизни, однако.

[Наиль]

Кстати, выяснил, что на двигателях 24Д и 402 разные ступицы и шкивы коленвала
на 24Д шкив крепится 3-мя болтами к ступице, на 402-м 6-тью болтами.
И номера деталей по каталогу разные.

24Д
13-1005051 Ступица с маслоотражателем в сборе
24-1005060 Шкив

402
41-1005051 Ступица в сборе
4022.1005070-10 Шкив-гаситель крутильных колебаний - это двухручейковый на двиг без ГУР


Шкив 3-х ручейковый под ГУР вот это видимо его номер
4022.1005050-10 Шкив-демпфер коленчатого вала со ступицей

[Ice_Man]

Кстати, выяснил, что на двигателях 24Д и 402 разные ступицы и шкивы коленвала
на 24Д шкив крепится 3-мя болтами к ступице, на 402-м 6-тью болтами.
И номера деталей по каталогу разные.

Но абсолютно взаимозаменяемые, а так же ступица шкива под кондей от ЗМЗ-406.

[Boris Nic]

На моей машине двигатель 2401 . Необходимо поменять шестерню распредвала . Подойдет-ли мне шестерня распредвала 402 дв ЗМЗ . И если -да , то какую выбрать : http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/dviga ... 45885.html , http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/dviga ... 45888.html, http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/dviga ... 45888.html .
Спасибо .

[Наиль]

Boris Nic от 402 подойдет без проблем, мой совет: бери белую ЗМЗ

[stratig]

Ещё по различию... прочитал гдето дескать:

Шатуны на 402 ставятся цифрами вперед, а на 24д цифрами назад.

Сделал предположение, что это как то связано с системой смазки (ориентации отверстий через которое распыляется масло в гильзу). Но если поршневая и коленвал одинаковые, то тогда не понятно почему...
Не подскажите как делать то?[/quote]

Сам в шоке. Разбираю свой мотор, цифры на шатуне совмещены с надписью НАЗАД на прошне. Соответственно все стоит цифрами назад. Двигло прошло 55 тык, износа поршневой практически нет(менял из-за окрошившихся краев гильз), думал-думал - собрал как было.

[Наиль]

stratig я думаю твой вопрос лучше в анкете Мортиса написать, там быстрее ответ получишь

[Mortis]

Точно так никто и не выяснил почему шатуны перевернули. В принципе если отверстие ориентировано по ходу коленвала, у масла больше шансов попасть на стенку гильзы.

[ICuT]

Насколько я помню как там это всё смазывается, от переварота шатуна, меняется момент времени впрыскивания масла в гильзу... нет? Может с этим связано?

[stratig]

Насколько я помню как там это всё смазывается, от переварота шатуна, меняется момент времени впрыскивания масла в гильзу... нет? Может с этим связано?

ну да. Я вот чертеж коленвала смотрю и прикидываю: получается если поставить шатун цифрами вперед, соответственно отверстия будут справа по ходу мотора, впрыск масла будет при ходе вниз, а если цифрами назад как у меня - то при ходе поршня вверх. Или я не прав?

[Наиль]

Интересно, а где нибудь в официальных источниках есть полная информация по отличиям двигателей ЗМЗ 24Д и ЗМЗ 402?

[александр 75]

Масла на внутреннюю поверхность гильзы со стороны трамблера попадает больше чем со стороны коллектора, разбрызгиваемое коленвалом. Вот, наверное, и отверстие шатуна должно быть обращено в сторону от коллекторов для компенсации количества масла на стенки гильзы. Тем более, при почти ВМТ, маслянное отверстие в коленвале совпадает с отверстием на шатуне.

[xerox]

24Д: 51-1005034-А2, размер 55Х80Х10, в таблице взаимозаменяемости указан 21-1005032, он подходит на ГАЗ-24,-21,-53,-66.

Этот в железной обойме.

402.10: манжета коленвала 53-1005034.

Этот без железной обоймы. Оба взаимозаменяемые.

А сальники с началом артикула 53 и 21 для 2401 действительно взаимозаменяемы, принимая во внимание их различающиеся габариты? http://avtopasker.ru/catalog/index.php? ... 402&group=

[dr_gin]

Случайным образом достался в руки новый блок змз-24д. С большим количеством новых и б/у запчастей.

Идея вот в том, чтобы собрать с нуля двигатель на базе этого блока.
В оригинале на моей волге стоит змз-402.

Изучаю вопрос того, в каком направлении и что мне ремонтировать.

Хочется:
- и мощности, и надёжности, и малых финансовых затрат.
- выпускной коллектор 402 (чтобы меньше колхозить по выхлопу)
- клапана на выпуск от 402ого (для лучшей продувки камер и выходной мощности)
В наличии:
- двигатель змз-402, проблемный. Стоит на авто.
- гбц 402, свежие клапана и втулки.
- гбц 402 под 76ой с жуткими раковинами
- блок 24д в неизвестном состоянии в сборе
- блок 24д абсолютно новый
- гбц 24д страшная (высоту не измерял)
- гбц 24д с тарелками от 21ой волги, более симпотичная. Но со следами шайбы в 3ем цилиндре (высоту не измерял)

Вижу следующие варианты. Вопрос стоит в том, что перспективнее и менее финансово затратно (и возможно ли физически).
1. Собрать змз-24д. Гбц 24д отдать на капиталку со сменой втулок и расточкой выпускных сёдел под клапана 402 (или вообще менять сёдла?...). Коллектор от 402ого, прокладка с треугольными отверстиями. Ставить на заднюю стенку танчик, как на 402ом со штуцером на печку для лучшего охлаждения задней стенки.
2. 402ую голову. с вколхоживанием водоразделительной трубки. С внешней электрической помпой с разборки какой-нибудь бмв (что само по себе уже небюджетно). Если не бмв, то на ebay внешние универсальные электрические помпы, например, стоят порядка 9килорублей.
3. поиск гбц умз-421. Постановка с коллектором 402, танчиком на задней стенке, и помпой от 24д. Пока что выглядит самым "бюджетным" вариантом, если найти гбц в приличном состоянии.
4. В передней стенке блока делать отверстия и шпильки под помпу 402ого?... Сам точно не сделаю. Сомнительно, что кто-то возьмётся, и каким будет конечное качество исполнения. Поэтому особо не рассматриваю.

ПС. Также сомневаюсь в целесообразности отвода на печку воды из гбц в схеме охлаждения 24д. Имел кто-нибудь практику такого переноса?

[Mortis]

Самый разумный вариант - собрать 24д с заменой седел и клапанов а-ля 402. Танчик не поможет, в блоке все равно будет застой. Поэтому тупо сверлишь в башке дырки по образцу 402-й, такие же пробиваешь в "треугольной прокладке, собираешь и радуешься жизни. Заглушку танчика желательно открутить и втулить в бошку какую-то перегородку, чтобы тосол не мог перетекать из подающей половины в сточную через торец. То есть чтобы шел вниз через свежепросверленную дырку с одной стороны и поднимался с другой.

402-ю помпу на 24-й блок не поставишь, там водяные каналы в блок идут не прямо, а с боков, огибая первые шпильки.