Двигатель 24Д ГАЗ24 свернута резьба в блоке.

[Dimk44]

сделали бы такой же блок, только из чугуна, проиграли бы чуть в весе

Не умели тогда лить чугун тонкостенный. Для примера змз-53 весит 260кг, а зил-130 550кг. Есть разница?

[Ермишин Дмитрий]

обьемы разные...4 литра и 6 литров..

[Ермишин Дмитрий]

наверное корректно сравнивать вес пустого блока, а не двигателя в сборе

[Ермишин Дмитрий]

260кг

в инете цифра 440кг фигурирует у зила, у змз попалось 340 кг...не знаю где правда..

[Федя92]

у змз попалось 340 кг...не знаю где правда..

Не здесь. Масса незаправленного двигателя ЗМЗ-53 первой комплектности 262 кг.

Версия самих ЗМЗ-шников на тему "почему именно алюминий", впрочем, как и многое другое, изложена здесь: http://gaz3102.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=4403
Всем неравнодушным рекомендую к прочтению.

[Dimon-DM]

сделали бы такой же блок, только из чугуна, проиграли бы чуть в весе （около 50 кг）

402-й блок вовсе не невесомый.Думаю,с чугунным разница уложилась бы килограмм в 15,максимум 20.Я понимаю,что не умели лить такой чугун,но блин...Не умеешь - научись,а не изобретай кривые костыли.

Версия самих ЗМЗ-шников на тему "почему именно алюминий", впрочем, как и многое другое, изложена здесь: http://gaz3102.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=4403
Всем неравнодушным рекомендую к прочтению.

Я неравнодушен Но зарегистрироваться мне там не удалось.Можно скачать эту информацию как-то иначе?

[Ермишин Дмитрий]

Версия

читал ранее, интересно... насколько помню, в ней же деликатно прлскакивает мысль, что с алюминием - не очень удачная идея

[Федя92]

Но зарегистрироваться мне там не удалось.Можно скачать эту информацию как-то иначе?

Очень странно, что не удалось. Есть непричёсанная версия здесь: https://disk.yandex.ru/i/iKx_GTJPudoti

в ней же деликатно прлскакивает мысль, что с алюминием - не очень удачная идея

Касательно рядных двигателей - прямым текстом это и говорится.

[Dimon-DM]

Очень странно, что не удалось. Есть непричёсанная версия здесь:

Мне не удалось собрать аптечку) Похоже,зря не взял рояль и презерватив.После 3 попыток сказали попробовать позже,но когда - не сказали.Впрочем,это и неважно,я больше пробовать не собираюсь,я неважно понимаю чужой юмор,особенно когда он неуместен.
Спасибо,скачал

[NoComments]

При его весе,габаритах,характеристиках,и общей дуболомности он должен быть как минимум миллионником

Он не самый тяжёлый, по характеристикам на середину 60-х вполне себе (не будем считать 402 новым мотором, при приличном объёме переделок от 24Д он особо не убежал). По ходимости - вполне на уровне. "Миллионники" - это Мерседес, там качество материалов и исполнения запредельное. А для бюджетных двигателей сто тысяч отходил, уже ух как хорошо. Сто пятьдесят - прекрасно! До моторов, у которых 400+ тысяч являются нормальным пробегом, пройдёт ещё четверть века. Мотор как мотор, ничего особенного. А вот эксплуатации без крыльчатки не выдержал бы наверное никакой двигатель. Подозреваю, что там не 90-95 было, а все 120 периодически по каким-то местам.

[NoComments]

Не умеешь - научись,а не изобретай кривые костыли

Когда делался двигатель для 21-й Волги, с тонкостенными чугунными блоками было несколько напряжно. Машину делали достаточно современную, поэтому применили модный алюминий, сделав сравнительно лёгкий двигатель (с два раза бОльшим по массе мотором 21-я начинает, как выяснилось, отвратительно вести себя в колее, причём с обычным мотором до этого всё было в порядке). Под производство двигателей, так как их надо было больше, недели самих машин, построили отдельный завод, "обучили" его работе именно с алюминиевыми блоками. Поэтому, когда понадобился новый мотор, логично он стал снова алюминиевым. Но в силу применения новой технологии отливки он стал "корытом", которое, собственно, и вызывает в основном нарекания. Для "не умеешь - научись" в плане чугунного литья в массовом производстве болоков нужна покупка ещё горы дорогостоящих патентов, нового оборудования, строительство новых цехов, наверняка ещё и металлургов надо напрячь на какие-то специальные чугуны. V6 не просто так не взялись изготавливать, он как раз с чугунным блоком, и наверняка с тонкостенным.

[Mortis]

Угу, именно тонкостенное литье газовцы и ниасилили. 402-й блок весит 30кг, все остальное - напиханный в него железий. Причем из за податливости блока железия пришлось напихать больше и сделать его массивнее, итого шило на мыло получилось.

[Dimon-DM]

А вот эксплуатации без крыльчатки не выдержал бы наверное никакой двигатель. Подозреваю, что там не 90-95 было, а все 120 периодически по каким-то местам.
Для "не умеешь - научись" в плане чугунного литья в массовом производстве болоков нужна покупка ещё горы дорогостоящих патентов, нового оборудования, строительство новых цехов, наверняка ещё и металлургов надо напрячь на какие-то специальные чугуны.V6 не просто так не взялись изготавливать, он как раз с чугунным блоком, и наверняка с тонкостенным.

За температурой я следил.И там допвентилятор электрический,стоит спереди радиатора,забыл упомянуть.Я пока не настолько умом тронулся,чтобы без охлаждения моторы гонять) Его словно добивала именно повышенная температура,которая для всех остальных моторов считается рабочей.
Разумеется,для чугуна нужна масса всего.Но это вложения на будущее,они окупятся.Неразумно все надежды связывать с алюминием,ведь несмотря на "прогрессивное" литьё,не всё подряд из него нужно лить.А про моторы почитал,очень интересно было.И про сам моторный завод тоже.V6 не похоже,что задумывался из чугуна,там говорится,что у V-образников таких проблем с жёсткостью блока не было,так что его зарубили просто так,скорее всего.
Увлекательно было изучать хронологию строительства.Оказывается,сперва был завод по производству запчастей и алюминиевого литья,а затем его преобразовали в моторный завод.Основная причина алюминиевого помешательства очевидна)
А ещё в первых моторах внутри были металлические трубки,но из-за роста внутренних напряжений от них позже отказались,и заменили сверлением каналов.Также замечается,что алюминий дороже чугуна в 7 раз,и даже после всех ухищрений как минимум в 3.Неплохая финансовая мотивация освоить чугун.Но мы всё равно льём люминь...
И ещё - нигде не упоминаются какие-либо проблемы с чугуном,вынуждающие лить именно алюминий.Зато замечено,что имеющиеся технологические возможности повышения недостаточной жёсткости рядного алюминиевого блока исчерпаны.Поются дифирамбы лёгкости алюминия,позволяющие снизить массу машины и подвесок,но ни общий вес машины,ни "рельс" передней подвески никак не состыкованы с этими мечтами.В целом всё выглядит,как неоправданно затянутый неудачный алюминиевый эксперимент.К технарям претензий нет,они честно решали поставленные задачи и проблемы.
Скорее сама стратегия разработки и производства наполнена противоречиями,и выглядит,как поведение психически неустойчивого индивидуума.Типа,"мы так захотели".Почему - пофигу,но делать я буду только так.Словно важные решения в одиночку кто-то принимал.
Особенно восхитила фраза,что технических противопоказаний для использования алюминия в двигателестроении нет.То есть хреновый результат - это ваще не противопоказание) Занавес,овацЫи...

ЗЫ - но почитать было приятно,чёрт возьми.Тысячи станков,километры конвейеров,размах производства по хорошему впечатляет.Жаль,снова в прошедшем времени.

[СержНовоч]

Я пару лет ездил с маленьким (120Вт) электровентилятором. Термостат на 87С и вентилятор выходил на полные обороты на 94С, и в общем нормально всё было летом. И зимой как обычно - капли антифриза под коллектором.
А последнее развитие нашего семейства двигателей - УМЗ 4213, блок с залитыми гильзами, насколько удачен? Почему в те годы не могли так делать?

[Федя92]

Почему в те годы не могли так делать?

Типа,"мы так захотели".Почему - пофигу,но делать я буду только так.

Гильзы сменные хотели, гильзыыыыыыыыыыы и.м.х.о.

[Mortis]

Dimon-DM,
Про проблемы с чугунным литьем - это от Кальмансона инфа, озвученная в личной беседе. Дошло дело до опытной партии, но эти движки быстро передохли из за проблем с блоками. Которые на ЗМЗ пофиксить так и не смогли.

[Dimon-DM]

А последнее развитие нашего семейства двигателей - УМЗ 4213, блок с залитыми гильзами, насколько удачен? Почему в те годы не могли так делать?

Насколько я понял,им тогда даже трубки каналов мешали,а гильзы целиком залить,видимо не было технической возможности вообще.Я с этими моторами не знаком,но подозреваю,что проблем с ними тоже навалом,поскольку идея по прежнему странная.Пните,если я не прав,а эти моторы надёжны.

Дошло дело до опытной партии, но эти движки быстро передохли из за проблем с блоками. Которые на ЗМЗ пофиксить так и не смогли.

Возможно,времени на это не было,или другие задачи поджимали.Разборки с чугуном могли отъесть ресурсы от других проектов,и не в заводе даже дело.Да мало ли что мешало,всё это очень сложный организм,который только через 50 лет на форумах простым кажется Может быть 1000 причин,почему всё именно так,а не иначе.Я так,отвлечённо грущу по утерянному V6,и чугунному блоку)
Я и книгу по ссылке изучил,чтобы своё предположение проверить.Что люди понимали - с алюминием идея не фонтан,но продолжали так делать.Предположение подтвердилось,но я совсем не рад.Грустно...

[eugenese]

А вот эксплуатации без крыльчатки не выдержал бы наверное никакой двигатель.

На ИЖ-412 с нову все зимы ездил без крыльчатки. Ничего не случилось. Был даже такой совет бывалых.