Коренные вкладыши 402 (+)

Комплексное обсуждение двигателей
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Коренные вкладыши 402 (+)

#1

Сообщение BT878A » Чт янв 10, 2013 21:23 pm

Доброго времени суток всем!!!

Раньше в магазинах продавались коренные вкладыши для ЗМЗ 402 с проточкой для подачи масла:

Изображение

Сейчас увы, завод "модернизировал" технологию и вкладыши стали такими:

Изображение

Как думаете, если купить два комплекта одного номинала, и скомплектовать 8шт с проточкой, их можно будет использовать как комплект? Или вкладыши из разных комплектов мешать друг с другом нельзя?

ps
Кстати, родилась еще более бредовая идея, а если зажать попарно вкладыши в оправку и проточить недостающую канавку на токарнике? :mad:

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#2

Сообщение DMAD » Чт янв 10, 2013 21:30 pm

BT878A писал(а):Сейчас увы, завод "модернизировал" технологию и вкладыши стали такими:
Ты знаешь, почему это сделали?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#3

Сообщение BT878A » Чт янв 10, 2013 21:57 pm

DMAD

Могу догадываться, сделали для увеличения площади опоры наиболее нагруженного вкладыша. Но я не уверен что масло в таком варианте будет всегда подаваться к шатунным вкладышам... :dnk:

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#4

Сообщение дядя вова » Пт янв 11, 2013 0:22 am

:regard: Если очень хочется -проще , наверное , проточить те 4 , через которые идет подача в шатунные шейки , но масло и так должно поступать достаточно , даже за счет центробежной силы , а вот расход и , соответственно , снижение давления будет меньше. :dnk: Но решение - за вами. :yahho: П.С. Все вкладыши по длине - одинаковые. :RTFM:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#5

Сообщение DMAD » Пт янв 11, 2013 0:32 am

Надо не заниматься интеллектуальным онанизмом, а поставить нормальный комплект нормальных вкладышей - нижние без проточки, верхние - с, и не поражать себе мозг.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#6

Сообщение BT878A » Пт янв 11, 2013 5:37 am

DMAD

Мезерницкий Александр Юрьевич инженер, кандидат технических наук (инженерная специальность - технология производства и ремонта двигателей внутреннего сгорания) поясняет:
Круговая канавка в 402 делалась не для того, чтобы подавать масло в зону трения вокруг всего вкладыша, а для того, чтобы через единственное несквозное отверстие в коренной шейке вала масло к ШАТУННОЙ шейке подвавлось непрерывно. Шатунная шейка даже на таком динозавре как 402 циклически смазываться не может - прихватит от перегрева.
Пруф http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=57914

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#7

Сообщение DMAD » Пт янв 11, 2013 10:01 am

Вот ты так и сделай! :regard:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#8

Сообщение BT878A » Пт янв 11, 2013 10:52 am

DMAD

Так как сделать то? Купить 2 комплекта вкладышей современных и сделать один старого образца? :regard:

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 19:03 pm
Автомобиль: газ 24, м-72зеленый и рокабильный оппозит)
Откуда: Москва, деревня Новогиреево.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#9

Сообщение IvanSkvor » Пт янв 11, 2013 11:46 am

BT878A писал(а):Так как сделать то? Купить 2 комплекта вкладышей современных и сделать один старого образца?
Я делал с двумя комплектами. Хотя мотор и с новыми работать будет. правде несколько меньше- там смазка пульсирующая получается. На Зиле, когда разрабатывали 130 двигатель, проводили испытания вкладышей как с кольцевой проточкой, так и без. С кольцевой сами вкладыши, в целом, работали дольше, в том числе из-за того, что нижний вкладыш меньше страдал от продуктов износа- они быстро выносились.
_________________
Ремонт и реинжиниринг моторов ЗМЗ,ЗИЛ, регулировка трамблеров на стенде, доработка головок блока по результатам продувки, ремонт и доработка карбов
89099141313, Иван

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#10

Сообщение Tixomir » Пт янв 11, 2013 12:12 pm

С круговой проточкой вкладышей коренные К\В изнашиваются быстрее и частенько при первом ремонте перескакивал через размер, вместо 0,25 выходил только под 0,50.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#11

Сообщение BT878A » Пт янв 11, 2013 12:22 pm

Tixomir IvanSkvor DMAD

Кстати когда я раскрутил свои коренные, на вкладышах была характерная овальность износа, из-за вкладышей с прорезью? :sad:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#12

Сообщение Tixomir » Пт янв 11, 2013 12:26 pm

BT878A писал(а):была характерная овальность износа
Площадь опоры шеек К\В значительно уменьшается с круговой проточкой, особенно страдает пятая шейка, там где маховик и корзина сцепления.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 19:03 pm
Автомобиль: газ 24, м-72зеленый и рокабильный оппозит)
Откуда: Москва, деревня Новогиреево.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#13

Сообщение IvanSkvor » Пт янв 11, 2013 12:30 pm

BT878A писал(а):Кстати когда я раскрутил свои коренные, на вкладышах была характерная овальность износа, из-за вкладышей с прорезью?
Изношены просто.
_________________
Ремонт и реинжиниринг моторов ЗМЗ,ЗИЛ, регулировка трамблеров на стенде, доработка головок блока по результатам продувки, ремонт и доработка карбов
89099141313, Иван

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4910
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#14

Сообщение СержНовоч » Пт янв 11, 2013 13:29 pm

НО я так понял, проблема обрисовывается с шатунными вкладышами - они всегда более подвержены маслянному голоданию. А с коренными доказали, что нижний сплошной - лучше!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 19:03 pm
Автомобиль: газ 24, м-72зеленый и рокабильный оппозит)
Откуда: Москва, деревня Новогиреево.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#15

Сообщение IvanSkvor » Пт янв 11, 2013 13:38 pm

СержНовоч писал(а):НО я так понял, проблема обрисовывается с шатунными вкладышами - они всегда более подвержены маслянному голоданию. А с коренными доказали, что нижний сплошной - лучше!
Шатунные вкладыши слушат меньше. Уже к 50 тысячам может начать падать давление, с этим сталкивались. Для коренных же тоже не лучше из-за затягивания продуктов износа на нижний сплошной вкладыш. Испытания на Зиле показали как-раз это. Я бы все-таки поставил два комплекта. Двигатель змз 410(с кольцевыми канавками) на Уазе моего товарища прошел на данный момент 60 тысяч в жестких условиях и давление в системе смазки ни чем не отличается от того, что было сразу после обкатки.
_________________
Ремонт и реинжиниринг моторов ЗМЗ,ЗИЛ, регулировка трамблеров на стенде, доработка головок блока по результатам продувки, ремонт и доработка карбов
89099141313, Иван

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#16

Сообщение BT878A » Вс янв 13, 2013 6:28 am

В общем разобрались :good: Несмотря на то что для поддержания масляного клина и продления ресурса коленвала отсутствие канавки нижнего вкладыша коренного подшипника хорошо, но из-за того что у 402 двигателя НЕТ сквозной проточки каналов в коленвале, нарушается непрерывная подача масла в шатунные подшипники.

Поэтому надо брать 2 комплекта вкладышей и делать из них один правильный с проточкой! :peace: :regard:

ps
В лишний раз убеждаемся что не все новое, лучшее :mad:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#17

Сообщение Tixomir » Ср янв 16, 2013 10:10 am

Нашёл у себя в гараже комплект советских вкладышей на 24-ку, коренные и шатунные, размер 0,50.
В упаковке которая выглядит не важно, но содержимое как положено в промасленной бумажке.

Отдам за самовывоз, тульская обл., тел. в профиле.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#18

Сообщение Латыш » Ср янв 16, 2013 13:23 pm

Tixomir писал(а):Отдам за самовывоз, тульская обл., тел. в профиле.
Я приеду, мне оставь.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Коренные вкладыши 402 (+)

#19

Сообщение Tixomir » Вс янв 20, 2013 17:49 pm

О.. чёта я только заметил это сообщение! Конечно оставлю Толик, приезжай! :peace:
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
Ответить