Хочу покупать "Волгу" уже с ГБО. Отговорите или наоборот...

[Самоварыч]

Есть идея прикупить "Волгу" с 402-м мотором, но с ГБО (Италия, Ловато и.т.д.).
Сегодня спецом прошелся пешком до одной из газовых заправок недалеко от работы.
Цена за Пропан 13.90/литр (или килограмм или метр кубический - не понял этого, какие там величины используются?).
Это очень потрясло. Экономия в 2 раза (против 26-27 руб за литр АИ-92).
Можно не расставаться с "Волгой", но расходовать на топливо, как если бы были "Жигули" на бензине. Я правильно понял?

1. Минусы ГБО вкратце
2. Плюсы
3. Меры предосторожности
4. Основные проблемы
5. Ресурс мотора и польза для него (или вред)
6. Как заправляться на газовых заправках, что нужно делать и правила поведения и алгоритмы действий, сам ли должен заправляться или это делают специалисты заправок? Куда что вставлять-нажимать и что делать?
7. На сколько км. хватает баллона на карбовой "Волге" и как определять, сколько осталось запаса сжиженного газа в баллоне?

Спасибо!

[Lady Isabel]

Оффтоп:

(или килограмм?)

Сорри, не удержалась! :)

[vovka_ximik]

Я решил для себя что обойдусь без газа, дишнюю опасномть в машине я не хочу иметь, дополнительные висящиетшланги под капотом, редуктор и тд, место в багажнике(пксть там хлам лучше ездит). Ну и далеко на одном балоне газа не уехать.

-- Пт июл 22, 2011 23:45 pm --

Я решил для себя что обойдусь без газа, дишнюю опасномть в машине я не хочу иметь, дополнительные висящиетшланги под капотом, редуктор и тд, место в багажнике(пксть там хлам лучше ездит). Ну и далеко на одном балоне газа не уехать.

[Sebastian]

или килограмм?

Вам нарезать или куском завернуть? %)

Экономия не в два раза. При прочих равных, газа расходуется больше, да и едет хуже, что вынуждает сильнее тапочку давить. Но в целом на газу ездить дешевле, особенно заметно на больших пробегах. Ездил у меня приятель на газоволге, всё нормально. На бензине погрелся, поехал, на ходу выключил бензоклапан, чтобы из карба всё выжечь, газоклапан открыл и попер. Как заправляться? Приезжаешь на заправку, говоришь пароль "Газу хочу" и откручиваешь колпачок с ВЗУ, если есть. Мужик накрутит тебе туда шланг и нальет сколько надо.
А так, раз в год к газовщикам заехал на профилактику и всё ок. Ну и конденсат с редуктора сливать надо периодически.
Есть еще бюрократический аспект. При прохождении ТО, насколько я знаю, надо иметь документы на ГБО, имей это в виду.

[Самоварыч]

Ну и далеко на одном балоне газа не уехать.

Можно поконкретнее? Километров на 300-500 хватит, как обычного стокового бака бензина?

[Sebastian]

Можно поконкретнее? Километров на 300-500 хватит, как обычного стокового бака бензина?

Смотря какой баллон. На 90-литровом можно и 700-800 проехать. Плюс бензин в баке.

[Самоварыч]

Какой расход газа по сравнению с бензином на той же машине и том же моторе?
Непонятным также остается вопрос, как контролировать и по каким приборам, сколько газа остается в баллоне?

В деревне то на кухне я знаю: надо потрясти пропан-бутановый красный здоровый железный баллон и в зависимости от того, сколько там еще плещется, примерно становится понятно, на сколько дней еще хватит готовить на плите. И когда его надо менять на новый заправленный.

А в машине то как? Не снимать же баллон и не трясти его каждые 100 км.....

Вообще много непонятного для меня.
Сорри за лоховские вопросы, не хихикайте, но я пока чайник относительно газа в машинах.

Сорри

[Sebastian]

Самоварыч, на мультиклапане есть манометр - по нему смотреть, если работает :). Если не работает, то через некоторое время сам по пробегу научишься определять, когда пора заправиться.

[Scy.thian]

Какой расход газа по сравнению с бензином на той же машине и том же моторе?

Самоварыч, вот на украинском форуме тема про газ на ГАЗ

Город-при езде со скоростью потока или чуть быстрее
бензин 11,4-12,2
газ 13,8-14,6
Трасса скорость 120-130
бензин 9,8-10,3
газ 12,6-13,5

http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic. ... 9E#p168322

-- Пт июл 22, 2011 22:31 pm --

При прочих равных, газа расходуется больше, да и едет хуже, что вынуждает сильнее тапочку давить.

.
Это при При прочих равных...
А по хорошему, по науке , под газ и СЖ другую нуно, и зажигание по другому должно работать, и тогда всё в ажуре,
расход будет не более чем на бензе.

Расход газа на карбюраторной волге.
http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic. ... 38&start=0
И вообще- я смотрю, украинские Волговоды более активно на газу ездят.
Множество тем по этому поводу:
http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=13608
Да вот впрочем "весь список"
http://gaz-club.com.ua/forum/viewforum.php?f=23

[ed101utf8]

Самоварыч, вот здесь мноооого всего интересного, есть что почитать. Украинские волговоды уже поднатаскались с газом, благо у нас газ по цене вашего бензина.
http://gaz-club.com.ua/forum/viewforum.php?f=23
Еще очень подробном на счет газа расписывал Мастер Генерал, рекомендую к прочтению.

Расход увеличится на пару литров по трассе и в городе, поэтому экономия получится не 50%, а процентов 40% что тоже очень не плохо.

Опасности там никакой нет, это миф (или пережиток, кому как лучше). Во всяком случае на пропане (на метане давление 200 атмосфер, на пропане до 20 максимум). Если где-то что-то неисправно - будет жутко вонять одорантом, сразу будет понятно.

Пропан измеряется в литрах. В баллон объемом 50 литров влазит около 40 литров пропана (вот и считай на сколько пробега хватит). Для Волги самый хороший объем, который прямо таки для неё и проектировался - это 65литров - влазит в нишу багажника вместо улитки. Если не ошибаюсь, то в ту же нишу влазит баллон до 90 литров. Но это уже кому как нравится, если 90% в городе ездить, то хватит и 65л.

Для справки - метан измеряется в кубометрах, т.е. в баллон, скажем объемом 65литров влазит 13 кубометров метана под давлением 200 атмосфер.

Еще для справки - правильно называть не просто пропан, а пропан-бутановая смесь. В зависимости от время года соотношение этих газов в смеси разное - летом 90% пропана и 10% бутана, зимой 50% на 50%. Кстати чем больше бутана в смеси, тем меньше будет расход т.к. удельное количество энергии бутана выше чем пропана.

Ради интереса - недавно узнал, что в газифицированных домах подают как раз таки природный газ метан. И есть кулибины, которые при помощи компрессора нагоняют этот метан из трубы в баллоны и потом на нём ездят. Мощность таких установок пару десятков кубов в сутки.

Преимущества метана:
-расход на 10% меньше от бензина
-метан дешевле пропана
-метан является природным газом и его цена не зависит от цены на нефть (ну как бы)
-метан очень хорош для двигателя (за подробностями к мастер генералу)
-на метане можно заводится и ездить вообще без бензина (как например Мастер Генерал)
- в итоге езда на метане составляет 40% от цены езды на бензе (да-да, экономия в 2.5 раза! это не шутка! дешевле чем на жиге с пропаном)
Недостатки метана:
-очень тяжелые баллон (баллон на 13 кубов весит 70 кг примерно)
-из-за этого малый запас хода
-мало метановых заправок
-установка метановая стоит в 2.5 раза дороже пропановой
- потеря мощности на метане 30% (проще говоря машина будет не ехать как хотелось бы)

Преимущества пропана
- дешевая установка
- пропан делается из отходов нефтедобычи и его цена жестко привязана к цене на бензин, но при этом соблюдается пропорция ценообразования( у нас было 1/2 цены от бензина, щас что-то до 2/3 подрутили). Т.е. проще говоря газ всегда будет дешевле бензина.
-легкие и вместительные баллоны, запас хода авто увеличивается раза в 2-3
-потеря мощности ощутимо меньше чем на метане
-пропановых заправок жопой жуй
Недостатки пропана
-пропана расходуется на 20% больше от бензина
-нужно заводить и прогревать на бензине (иначе газовая мембрана может выйти из строя)

Метан и пропан более чувствительны к плохому зажиганию, крайне желательно поставить электронное зажигание.

Газ экологичнее.

Для метана и пропана очень неплохо поднять степень сжатия. Причем чем больше - тем лучше. Например подточить ГБЦ до 93.5 мм и ездить как газе, так и на 95ом бензе. И по факту будет кнопка переключения стиля езды с положениями "пенсионер" и "горец", что также считаю очень неплохо.

[Самоварыч]

Ух ты, ребята, спасибо!
Сколько полезной информации!


Ушел читать.....

[Андрей К.]

А как же ваз?? Или все-таки волга?

[ed101utf8]

Андрей К., лучше волга на газу чем таз на бензе

[Андрей К.]

ed101utf8
Да я это понимаю, а вот Самовар уже всех запутал в анкете. Пора голосование делать, какую машину он возьмет. Победителю приз

[ed101utf8]

Победителю приз

АААААААААААААВТОМОБИЛЬ!!!!!!!!!

[Scy.thian]

Победителю приз

АААААААААААААВТОМОБИЛЬ!!!!!!!!!

Таз бензина???

[Андрей К.]

Есть идея прикупить "Волгу" с 402-м мотором, но с ГБО (Италия, Ловато и.т.д.).

Самоварыч, объясни ты народу, зачем тебе ещё один 402й? 406й + ГБО получше-таки будет. А карбюратор можно в багажнике возить, если он тебе так дорог.

ed101utf8 писал(а):
Андрей К. писал(а):
Победителю приз
АААААААААААААВТОМОБИЛЬ!!!!!!!!!

Таз бензина???

100 КГ газа
небольшой пятничный флуд

[Самоварыч]

А как же ваз?? Или все-таки волга?

Я видел сегодня у работы по рекомендации коллеги Rok88 ВАЗ-2111*.
Именно сарай, универсал 5-ти дверный.
Я осматривал ее снаружи, со всех боков, заглядывал в салон, благо никто мной и машиной не интересовался, что это я кручусь у чужого авто и заглядываю внутрь. Так что воля была все оценить через стекла.
Печально, но она на поверку страшно узкая и странно пузатая по ширине, там внутри все очень тесно. Жирная и неебически странная консоль сжирает до 30% места впереди! Туда не поместится среднестатистический груз, чтобы не открывать окна и не высовывать этот длинномерный груз в открытое окно или не закрывать 5-ю дверь. Это с моими габаритами! Был в шоке.

Смотрю сейчас "Волги" с 3102-й торпедой старой классической (3102-24-10-31029) - очень просторно, как в 24-ке!
Хороший дизайн. У "Волг" недостатков 3: высокие цены на обслуживание (в Москве правда только), дорогие запчасти, и большой расход бензина. В остальном - проблем нет. У ретро-Волг еще огромнейшая дикая проблема с наличием оригинальных з/ч срочно и еще вчера сугубо конкретно для конкретной модели (21, 24) в глубинке!
Для 31029, 3110 и моложе проблем явных нет. Все есть! И недорого. Но не как на ВАЗ, разумеется, но не проблема жуткая.

Думаю привести аппетиты классической "Волги" на уровень классических "Жигулей" за счет езды на Пропане. Думаю, что в 600-700 руб./рейс буду укладываться. Это важно. Расход на бензине высок (11-15 литров) и это бьет по карману, учитывая цены на бензин АИ-92-95, если много и часто и далеко ездить.
Думаю, что это решение позволит мне тратить еще меньше, чем билеты на плацкарт на поезде дальнего следования (цена до матери уже под 1000 руб./плацкарт в один конец).
Главное купить готовую "Волгу" уже с ГБО и чтобы был сертификат.
За 90000 это реально в идеале.
На ВАЗы таких цен нет.

[Андрей К.]

Расход на бензине высок (11-15 литров)

Поставь 9-шный карбюратор. Будет тошнить и экономить.

Жирная и неебически странная консоль сжирает до 30% места впереди!

Это таз-эргономика Привыкнешь. Но есть недостаток - печка по бокам слабовато дует. Во всяком случае у меня на 2112 так было.

У ретро-Волг еще огромнейшая дикая проблема с наличием оригинальных з/ч срочно и еще вчера сугубо конкретно для конкретной модели (21, 24) в глубинке!

Колхоз решает!

[Самоварыч]

Андрей К., лучше волга на газу чем таз на бензе

Мне тоже так кажется. Любая "Волга" даже невооруженным глазом сделана более богато, с душой и красивее, чем ТАЗ любой (исключение ретро-ТАЗы до 1979 года, тоже очень качественные машины были, взять ту же 2103 первых выпусков!). Но они все тесные по ширине. Я уже перелопатил кучу предложений. В пределах 100000 руб. купить в идеале, красивый, качественный, широкий, большой и просторный и породистый крепкий и надежный как танк авто, с минимумом криминала, без перекупов-ар и прочих дряней и с одним любящим хозяином - альтернатив 31029 или 24* нет!

Например, 3110 уже все с отвратительными кузовами. Конструктивно. Ранние 31105 тоже самое. Уже по фото все ясно.
А смотришь любые 24-ки до 1989 года - еще лучше! Особено после реставрации тыщ за 150 и выше! С современными компонентами и узлами! Очень крепко сбитые машины. Еще лучше 31029! Хотя квадратные, чемоданные. Прямые грубые углы. Аэродинамика кирпича. НО! Это лучше, чем инка 20-25 лет за те же женьги. Качество. Вот ключ. Но семейство 24* для casual-задач подходят плохо. Кузовня. Вот головняк.
Семейство 31** более обтекаемо и практично (думаю, на ближайшие года 3 еще, что дальше будет с з/ч - неясно).
Но кузова 3110 - это кошмар! Металл. Покраска. ЛКП и грунтовка. Все тошнотворно.

[Андрей К.]

Но семейство 24* для casual-задач подходят плохо. Кузовня. Вот головняк.

В кузовне ли дело? А что насчет 24+салон 3102/3110? Да, и ещё тормозилки передалать. И будешь гордиться тюнинхом

[ed101utf8]

А смотришь любые 24-ки до 1989 года - еще лучше! Хотя квадратные, чемоданные

Но-но! Это 029 чемодан без ручки, а 24ка икона всех волг по дизайну. Один кузов уже 40 лет без изменения используют.

[Самоварыч]

В кузовне ли дело? А что насчет 24+салон 3102/3110? Да, и ещё тормозилки передалать. И будешь гордиться тюнинхом

Уже облизывался. Цена вопроса за то, что я хочу от 150000 и выше. Но это если брать действительно достойный тюнингованный аппарат.
Но там реально ездовая суперская машина получается в кузове 24 даже не только для casual, но еще и на АЭ можно съездить и покрасоваться (если беречь повседневно и аккуратно обращаться-беречь). Причем с очень приличными характеристиками.
Кузова 24* безусловно лучшие были. Только чемоданные. Прямые углы. А это большое сопротивление CX.
В принципе, 31029 - та же 24-ка с той же прочностью кузова, но чуть облизанне, начинка лучше гораздо, беспроблемнее в плане повседневной жизни и ремонтов.
На 31029 еще сохранены укосины. А это важно для передвижения по плохим дорогам.

[iguana01]

За 90000 это реально в идеале.
На ВАЗы таких цен нет.

Самоварыч, выбирай любую, скидка в 10000р. и предпродажная подготовка гарантируются.

Но это если брать действительно достойный тюнингованный аппарат.

Все машины на 100% тюнингованы.

[Serzhi]

ГБО рулит! 70.000 накатал на КИА с ГБО, сэкономил уже около 3-ех стоимости авто.

[Lady Isabel]

ГБО рулит!

У кого рулит, а у кого и взрывается
viewtopic.php?p=234445#p234445

[Волганутый]

блин, о чем вообще речь? я теперь газ обхожу вообще за 300 миль) экономия очень мнимая! когда рвануть может в любой момент в любую секунду!
во первых почитайте здесь же мою тему "сегодня чуть не сгорел мой гараж" я её обновил специально когда увидел эту тему, очень дедок сэкономил, 3 гараж востанавливать и тазик новый...а сколько геморроя все стоянке..это же пи...ц..слов нет..
а во вторых если порыться в нете то получается что случаи такие не редкость...











видюшки
http://video.bigmir.net/show/186394/
http://smotri.com/video/view/?id=v16897015828

ну короче и так далее...
экономщики хреновы, и что бы вы не говорили, но я уже сам убедился что газ в машине это бомба и апсалютно ничего не влияет на то в какой момент она рванёт((((

[Scy.thian]

я уже сам убедился что газ в машине это бомба и апсалютно ничего не влияет на то в какой момент она рванёт((((

А от бенза каГ-бЭ никогда и ни одна машина ?
Статистику однобоко подавать не нужно.
В квартирах тоже газ, и тоже бомба?

[Волганутый]

я уже сам убедился что газ в машине это бомба и апсалютно ничего не влияет на то в какой момент она рванёт((((

А от бенза каГ-бЭ никогда и ни одна машина ?
Статистику однобоко подавать не нужно.
В квартирах тоже газ, и тоже бомба?

в общем да, и дома взрываются..периодически..это во первых
а во вторых, даже после 2х взрывов, сильного пожара но бак с бензином остался не тронутым у той волги...так что...
думайте сами, решайте сами....

вот ещё наглядный пример, бензин не с того не с сего никогда так не рванёт...
http://anti.fishki.net/comment.php?id=24341

[Serzhi]

А рассказать, от чего обычно взрывается???

А?

В балоне стоит клапан защитный и скажем в 40-ка литровый баллон помещается 32 литра газа. Остальное - на случай температурного расширения газа при нагреве баллона.

При установке многие снимают клапан (что бы больше влезло!).

Итог - заправка под отсечку, постоять на солнцепеке... и ППЦ баллону БА-БАХ!


Газ безопасен и очень экономичен при условии
1) Ставим не в гараже а у спеца
2) Ставим не самое дешевое оборудование
3) Делаем газовое ТО раз в год (на предмет утечек, замены резинок своевременная, аттестация баллона)....