Короткие вопросы по волге

Общение о жизни, о нас и наших ласточках, поздравления, обсуждение целесообразности приобретения ГАЗ-24/2410, автомобильная тематика различного рода.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2101

Сообщение Колянчик » Сб апр 16, 2016 21:41 pm

А не подскажете, случайно - чем плоха такая широкая фаска на новой гбц? окоол 3 мм фасочка... http://i.piccy.info/i9/fadbfc535c58ea41 ... o_0060.jpg

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2102

Сообщение Sebastian » Сб апр 16, 2016 22:39 pm

Колянчик, чем шире запорная фаска, тем хуже её уплотняющие свойства.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2103

Сообщение Колянчик » Сб апр 16, 2016 23:05 pm

Ну, то есть поэтому я тру - тру их, притираю до посинения, а они все равно мокрят? И что теперь нужно шарошить седла? Прикол в том, что гбц НОВАЯ!!! :-(

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2104

Сообщение Sebastian » Вс апр 17, 2016 0:15 am

Колянчик писал(а):Прикол в том, что гбц НОВАЯ!!! :-(
Это норма. На конвейере вообще не парятся с нарезанием вспомогательных фасок. И так сойдёт. Зато в книге по ремонту это описано.
По-хорошему, их бы заузить до 1-1,5 мм. На такой широченной фаске ты вряд ли добьешься полной герметичности, особенно, если она чуть-чуть несоосна клапану.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2105

Сообщение Колянчик » Вс апр 17, 2016 0:42 am

То есть нужно искать шарошки от 2108 и делать вспомогательные фаски- на 30 и 60 градусов, если я не ошибаюсь? Шарошить до тех пор, пока 45градусная фаска не уменьшится до 1,3-1,5 мм примерно, я правильно понимаю? При этом 45 градусную фаску вообще не трогать ведь? А клапана после заужения рабочей фаски нужно будет по- новой притирать? :regard:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2106

Сообщение Sebastian » Вс апр 17, 2016 1:29 am

Колянчик писал(а):То есть нужно искать шарошки от 2108 и делать вспомогательные фаски- на 30 и 60 градусов, если я не ошибаюсь? Шарошить до тех пор, пока 45градусная фаска не уменьшится до 1,3-1,5 мм примерно, я правильно понимаю? При этом 45 градусную фаску вообще не трогать ведь?
Ага, всё так, только вспомогательные. Алгоритм такой же, как и при правке седла - сначала формируется основная 45-градусная фаска, потом с помощью вспомогательных 60 и 30 заужается до требуемой ширины. У тебя 45 уже есть. Притирать может и не понадобится заново - проливка покажет.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2107

Сообщение shtepsel_ » Вс апр 17, 2016 5:59 am

я тру - тру их, притираю до посинения, а они все равно мокрят?
А седла вообще нормально прирезаны? То есть поясок от притирки по всей окружности равномерный?
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2108

Сообщение Колянчик » Вс апр 17, 2016 8:27 am

Да, поясок хороший и ровный, только кж слишком широкий,- почти 3 мм... Из 16 клапанов 2 клапана немного подтекают, но думается мне, нужно все седла вспомогательные делать , потому что везде широкая фаска была....
А есть разница,- с какой вспомогательной нужно начинать или нет разницы,?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2109

Сообщение shtepsel_ » Ср апр 20, 2016 6:34 am

Всем привет! Присматриваюсь к новым амортизаторам. Какие точно не стоит брать? Интересуют как фирмы, так и тип.
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 13:05 pm
Автомобиль: 24, 1978 г.в.
Откуда: Город на семи холмах.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2110

Сообщение Dark Yak » Ср апр 20, 2016 14:05 pm

Да хз. Амморты все разные по качеству. Мои сааз за 20тыс не потекли и не запотели. Нормально все с ними.
_________________
К-126Г подобен валенку на сверхзвуковой скорости (С)

НЕ ДАЙТЕ ОБМАНУТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ! ПОКУПАЙТЕ У НАС! (С)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2111

Сообщение СержНовоч » Ср апр 20, 2016 14:45 pm

Сааз самые мягкие, с ними машина плывет покачиваясь как на волнах - фамильная черта. Более жесткие аммы, например Каяба, делают ее ход более похожим на современные авто.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2112

Сообщение вит7878 » Ср апр 20, 2016 16:56 pm

shtepsel_ писал(а): Интересуют как фирмы, так и тип.
Были газовые "КОНИ"было ощущение что ездишь верхом на табуретке,поменял на масляные той-же фирмы и езда стала в разы комфортнее.За долговечность не скажу,так как на Волге езжу очень мало.
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2113

Сообщение shtepsel_ » Ср апр 20, 2016 18:09 pm

Вот у меня сейчас как на табуретке )) Колеса качать мало нельзя-ибо ямы. Сзади по 7 листов рессор, да ещё аморты стоят газо-масляные :verynice: Правда, уже наполовину мертвые. Зато рулилась... :saint:
Понимаю, что много амортов есть на разные вкусы и кошельки, но вот хотел выспросить, чего точно опасаться нужно :)
Хочется, чтобы не плавала, и чтобы не трясло.
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2114

Сообщение Колянчик » Ср апр 20, 2016 23:33 pm

shtepsel_ писал(а): Вот у меня сейчас как на табуретке )) Колеса качать мало нельзя-ибо ямы. Сзади по 7 листов рессор, да ещё аморты стоят газо-масляные Правда, уже наполовину мертвые. Зато рулилась...
Понимаю, что много амортов есть на разные вкусы и кошельки, но вот хотел выспросить, чего точно опасаться нужно :)
Хочется, чтобы не плавала, и чтобы не трясло.
Я поставил себе газовые пару лет назад - очень не доволен ими - жёсткие, реально как на табуретке едешь... В следующий раз при замене буду ставить только масляные СААЗ.
А вот у меня новая проблема с новой головкой: гидротолкатели клапанов очень туго входят в корпус гбц - это ведь не нормально? Некоторые вообще забивать нужно молотком... Вот тебе и новая головка "двойной ресурс"... Что подскажете делать? Большое спасибо! :regard:

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 11464
Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 20:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 88 г. и Grand Vitara 2009 г.
Телефон: 79037406676
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:

Re: Короткие вопросы по волге

#2115

Сообщение TANKER » Чт апр 21, 2016 9:07 am

Вставляешь, надеюсь, предварительно смазав ? :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2116

Сообщение Колянчик » Чт апр 21, 2016 16:34 pm

Смазывал, ну а что толку? Некоторые с трудом, но кое как заходят и даже крутятся от пальца, а остальные (больше половины) ну вообще никак... Еле еле расшатывая гидрик засунешь его на полмиллиметра и все... Дальше никак от руки не идёт, только если молотком... Это ведь не нормально? Как же они крутится будут при работе?
Или новые головы все такие и со временем гидрики прирабатываются? Я сомневаюсь в этом...нести в токарку на расточку колодцев башку?
Ох уж и замучал меня этот чудо,-юдо 406... :bad: :regard:

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 13:05 pm
Автомобиль: 24, 1978 г.в.
Откуда: Город на семи холмах.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2117

Сообщение Dark Yak » Чт апр 21, 2016 16:37 pm

Явно с головой проблемы
_________________
К-126Г подобен валенку на сверхзвуковой скорости (С)

НЕ ДАЙТЕ ОБМАНУТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ! ПОКУПАЙТЕ У НАС! (С)

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2118

Сообщение Mortis » Чт апр 21, 2016 16:51 pm

Колянчик
Бошку в расточную контору, там берешь у них микрометр с нутрометром и сразу становится понятно что кривое и на сколько. Если башка, может они и поправят.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2119

Сообщение вит7878 » Чт апр 21, 2016 16:56 pm

Mortis С промерами оно понятно,интересно сколько сейчас примерно стоит лечение подобного пациента?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2120

Сообщение Колянчик » Чт апр 21, 2016 17:16 pm

И весь прикол, что это новая голова двойной ресурс... Началось с того, что я проверил керосином клапанв- текут, маленькой, но текли- рассухарил- а они вообще не притерты, ну никак... Ладно, думаю начинаю сам притирать их- так на клапаге фаска 3мм остаётся от притирки... Оказывается, на заводе прорезали основную фаску только и все... По их мнению там только рабочей фаски в 3мм хватит ( а со временем она бы ещё расширялась от износа...) пришлось отдавать в контору- нарезалм вторую фаску, притирали, и даже шлифовалт плоскость головы, потому что там была риска в 0,07мм у рубашки охлаждения... Теперь вот с гидриками проблемы... В следующий раз, наверное, также распредвалы зажмет при затяжке... Ох уж эти Китайцы...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2121

Сообщение вит7878 » Чт апр 21, 2016 17:19 pm

Колянчик писал(а):И весь прикол, что это новая голова
Дык,если новая,то почему не сдали обратно при первом намёке на какие либо косяки? ведь если я правильно понимаю,их исправление выйдет в кругленькую сумму?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2122

Сообщение Колянчик » Чт апр 21, 2016 17:41 pm

А что они бы мне ее, думаете бы, притерли? Они там все такие... А сейчас уже навряд ли возьмут... 1500 отдал за притирку и 900 за шлифовку и нарезку фаски... Вот теперь засада с гидриками и заодно опоры валов проверю- вдруг тоже заклинит вал при затяжке... Вот такие, Господа, сейчас новые запчасти...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2123

Сообщение вит7878 » Чт апр 21, 2016 17:52 pm

Колянчик писал(а): А что они бы мне ее, думаете бы, притерли?
Зачем?вернули-бы тугрики,забрали-бы сей полуфабрикат назад,а вы купили-бы качественную запчасть в другом месте,и все довольны.
Я как-то так вижу действия большинства покупателей в подобной ситуации (сдал брак обратно продавцу и забрал назад деньги,либо обменял на качественную аналогичную запчасть.) Ведь купив например в магазине бракованный мобильник или телевизор народ не бежит его скорее ремонтировать за свой счёт,а как правило меняет у продавца по гарантии либо на аналогичный,либо на деньги что на него были потрачены. :dnk:
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2124

Сообщение Колянчик » Чт апр 21, 2016 19:29 pm

Были бы эти качественные товары у нас. Сейчас все запчасти такие...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2125

Сообщение вит7878 » Чт апр 21, 2016 19:40 pm

Колянчик писал(а):Были бы эти качественные товары у нас. Сейчас все запчасти такие...
Не сгущайте,если вам подсунули откровенный брак(цена наверное вкусная была ежели вы решили доводить этот неформат за свой счёт а не отдали эту гбц ко всем чертям обратно продавану) то это совсем не значит что у другого продавца дела обстоят подобным образом,оно может и дороже выйдет,но зато без не нужного геммороя в виде серьёзной доводки новой ГБЦ за существенные деньги без какой либо гарантии того что оно в конце концов будет работать должным образом и не убьёт в итоге сам двигатель.

по-моему мнению,скупой платит дважды.
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:06 pm
Автомобиль: 24 3rz special black ,гравитарик08
Откуда: москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2126

Сообщение kosta » Чт апр 21, 2016 21:10 pm

вит7878 вот согласен с вами. я бы изначально хрен попёрся-бы в магазин за новой гбц, разборок сейчас как грязи, лучше взять нормальную б/у и отдать мастерам, чтоб сделали конфетку. новые запчасти газ, змз- это ахтунг!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2127

Сообщение вит7878 » Чт апр 21, 2016 21:24 pm

Можно и попереться, но только не в ара запчасти а в достаточно крупный где есть гарантия того что в случае "ахтунга" вам вернут деньги или поменяют некондиционную железяку.Ну и тем более,не в коем случае не доводить свежекупленный шлак до кондиции за свой счёт

Что-то Колянчик недоговаривает
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2128

Сообщение Icecoldkilla » Чт апр 21, 2016 21:57 pm

вит7878 писал(а): Не сгущайте,если в а не отдали эту гбц ко всем чертям обратно продавану
Как будто эти самые продаваны прям возьмут и так легко вернут деньги :dnk:
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Короткие вопросы по волге

#2129

Сообщение вит7878 » Чт апр 21, 2016 22:06 pm

Icecoldkilla писал(а):
вит7878 писал(а): Не сгущайте,если в а не отдали эту гбц ко всем чертям обратно продавану
Как будто эти самые продаваны прям возьмут и так легко вернут деньги :dnk:
Это зависит от того где покупать.Если в большом специализирующемся на запчастях именно для а\м ГАЗ то проблем как правило не бывает. Ну а если незнамо у кого в Южке например то конечно,ну и иметь при покупке с собой глаза и штангель тоже не будет лишним,и главное не вестись на явно заниженную цену (стопроцентная гарантия какой либо подлянки)
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Короткие вопросы по волге

#2130

Сообщение Icecoldkilla » Чт апр 21, 2016 22:18 pm

вит7878 писал(а): Если в большом специализирующемся на запчастях именно для а\м ГАЗ то проблем как правило не бывает
Тут смотря с чем, если какая то мелочевка то поменяют легко, если что- либо дорогостоящее, то начинается гемор. Они будут искать любой повод, лишь бы послать клиента с возвратом куда подальше
_________________
Изображение
Ответить