Короткие вопросы по волге

[Diego]

Всё же гораздо проще заглянуть в бензонасос

+1.
У меня в Пекаровском бензонасосе за пару лет, как оказалось, забилась сеточка, которая стоит на входе в бензонасос сразу же за штуцером.

[Fresh]

И так, сегодня вернул старый трамблер, пропала искра, отсутствовала искпа в прерывателе, поменял с другого трамблера. Машина завелась, но через 100 метров на дороге снова начала дергаться. Я решил установить бсз и отсюда вопрос, на 24 система бсз своя или они одинаковые на всех?

[shtepsel_]

на 24 система бсз своя или они одинаковые на всех?

волговская родная БСЗ - с индукционным датчиком в трамблере. Ставилась на ЗМЗ-402. Правильнее будет говорить не модель машины, а называть модель двигателя. Трамблер от 402го подойдет на мотор 24Д.
Бесконтактная система включает в себя трамблер, катушку Б-116 и коммутатор. Если коммутатор модели 131, то вариатор не нужен. Если коммутатор модели 13, то нужен ещё вариатор.
Теперь по родному трамблеру:

отсутствовала искпа в прерывателе

в прерывателе искры может и не быть. С ней борется конденсатор. Искра должна быть на свечах.
И ещё вспомнил: про свечи не увидел в постах. Какого цвета они? Живые вообще? Недавно наблюдал: машина дергалась на средних и выше оборотах, проверяю свечи пистолетом - три штуки мертвые.
И вообще на будущее: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ МЕНЯТЬ И КРУТИТЬ ВСЁ ПОДРЯД, НУЖНО КРОПОТЛИВО И МЕТОДИЧНО ПОПЫТАТЬСЯ ДИАГНОСТИРОВАТЬ НЕИСПРАВНОСТЬ. Иначе можно нажить себе проблем больше, чем было в самом начале.

[Fresh]

Система которая ставилась на 402 с датчиком Хола или без? Хочу избавится от контактов впринципе, чтобы не иметь гемороя в будущем. В том то и бело что на свечах ее тоже не было. Свечи сначала имели темный нагар, после замены ныжней части карба имею светлый, смесь беднит, нужно поездить еще, поднастроить. Свечи недавно заменил на новые, проехал может 150 км. Явно чтото с зажиганием, сегодня выехал, пошел в разгон, 1-2-3, уже около50, опять, тык-тык, я газу, под капотом что то шипит, газ отпустил и заглох, на скррости включаю передачу, завелась и опять тык-тык. Остановился, нажал газ и держу, машина работает с рывками, обороты поднимает и сбрасывает, поднимает сбрасывает.
В интернете смотрел, трамблеры для бсз идут без шестерни и шкока внизу, его надо переставить со старого?

[philosof-88]

под капотом что то шипит

Проверь в первую очередь целостность шланга малой ветви вентиляции картерных газов! Либо трубку на вакуум-корректор зажигания.

[Fresh]

Может немного не так выразился, вообщем звук был похож как будто карбюратор всасывает воздух, машина уже заглохла но двигатель крутится за счет скорости машины. Как то так

[philosof-88]

А может и карб повело, оттого и воздух подсасывает. Начни со шлангов. Внимательно посмотри сопрягамые плоскости частей карбюратора. Простым языком говоря - там где прокладки, уши не должны быть выгнуты (заметно невооруженным глазом) и не должно быть щелей нигде.

-- Вт сен 22, 2015 20:59 pm --

И уже в последнюю очередь проверь протяжку впускного коллектора, не сосёт ли воздух под прокладку.

[Fresh]

Плоскость карбюратора ровная, прокладку меня с прокладкой гбц, месяц назад. Попробую сменить систему зажигания всеже думается мне это она виновата, когда поставил трамблер от другой машины, моя вообще не смогла с ним передвигаться, трясло и не ехала. И так все еще актуален вопрос по бсз и шестерне.

[SingleEagle]

Система которая ставилась на 402 с датчиком Хола или без?

Без. Работает несколько по иному принципу, нежели аналогичная система на Самарах и Жигулях.

трамблеры для бсз идут без шестерни и шкока внизу

Для контактной системы - тоже. Этот шток выставляется один раз и больше не трогается, трамблер откручивается от него и так же меняется.

[Fresh]

Если ставить бсз с датчиком Холла на 24д. Допустим ее не будет в магазине Газ. В других можно смело спрашивать на 402, они эдентичные по техническому исполнению? потому что при словах 24д у продавцов возможно впадение в ступор:-) Это я так про БСК спрашивал, а когда сказал что это ТЖ из касторки, на меня смотрели как на сумасшедшего))
Компетентность кстати продавцов в магазине Газ по осведомленности устройства наших машин тоже иногда встает под сомнение, я так и не понял какие у нас тормоза спереди, самоподводящиеся или нет..
И на случай если не найду в Газ, в уаз такая система используется? Может кто знает где на Кунцевском можно купить?

[NoComments]

В 24-ку цилиндры только самоподводящиеся. На передок спросить на передние барабанные тормоза, ну и почитать на всякий случай надписи на коробочках, чтобы не оказались уазовские без самоподвода, был случай))) В 24, в отличие например от 21, эксцентриков для подвода колодок в процессе эксплуатации нет.

[SingleEagle]

В других можно смело спрашивать на 402, они эдентичные по техническому исполнению?

Нет, разные. Но в продаже изредка встречается трамблер с датчиком Холла для 402 мотора. Собственно, только его и надо искать, поскольку катушка, коммутатор те же самые, что и на Самарах. Проще, наверное, на Авито найти или на каком-нибудь из волговских форумов. В "Новой Волге" у нескольких членов клуба такие стоят, но как с ними связаться? Клуб-то закрытый.

В 24, в отличие например от 21, эксцентриков для подвода колодок в процессе эксплуатации нет.

Вместо этого используются болты крепления колодок с эксцентриситетом.

[NoComments]

Хрена с два, болты эти служат исключительно для первоначальной установки колодок, в процессе эксплуатации они не трогаются. Я знал, что кто-нибудь да вспомнит про них)))

Имел я дело с этим датчикохолльным зажиганием два раза. Первый раз достало глючащее опережение, видимо коммутатор накрылся. Постоянно зажигание становилось зверски ранним. Второй раз эксплуатирую на "подпопной" Волге, восторгов особенных тоже не вызывает. Хотя, наверное, работает. Во всяком случае, перерегулировав всё заново после покупки, получил какие-то намеки на правильную работу.

[SingleEagle]

болты эти служат исключительно для первоначальной установки колодок, в процессе эксплуатации они не трогаются

Это в мануале так написано? Сам ими подводил колодки, сын теперь подводит, жалоб нет.
"Регулировочный эксцентрик служит для установки колодок в правильное положение после их замены при ремонте". Резонно. Упоминания о запрете пользоваться ими для подвода колодок в процессе эксплуатации не нашел. Логично.

[Fresh]

Трамблер 5406.3706-05 можно купить в Руси, катушка и коммутатор от 2108 я так понимаю нужны? На разных источниках разные артикулы. Если не затруднит напишите каталожные номера того что нужно купить, не найду комплектом куплю частями тогда

[436]

Трамблер 5406.3706-05 можно купить в Руси

Совершенно верно, в бутовской руси сам видел, лежит на витрине уже год. Кроме коммутатора и катушки нужен 08-й жгут проводов на коммутатор, чтобы самому не вязать его, не мучаться. А номера нафиг не нужны, они может и разных можификаций могут быть - на восьмёрку продавцы всё знают и подскажут.
И что-то не похожи всё-таки последние описанные симптомы на зажигание, к.м.к...

[Fresh]

Спасибо, понял, буду искать трамблер, с остальным слава Богу проблем не будет. В руси кстати этот трамблер идет как на 31 Волгу. А что значит к.м.к?
И так, в Газ детали, есть оригинальная система на 402 двигатель, выйдет комплект около 3000. В чем отличие и преимущество системы с ДХ и индукционной я не знаю и они тоже. Вопрос к вам, что лучше ставить?

[SingleEagle]

преимущество системы с ДХ и индукционной

Тут только теоретически можно рассуждать. Например, раньше на машинах была контактная система, потом автопром перешел на систему с датчиком Холла (даже на некоторых инжекторных авто было трамблёрное зажигание). А индукционное зажигание честно говоря только на Волге и встречал. Наверное, неспроста.

[436]

Если вкратце и приблизительно - датчик Холла даёт прямоугольный _П_П_П_П_ сигнал, однозначно воспринимаемый коммутатором, а индукционный датчик выдаёт синусоиду ~~~~~~~~~, которую потом какой-то там (то ли усиливающий, то ли преобразующий, то ли два в одном) каскад с разной степенью успешности преобразует в _П_П_П_П_ Одной из основных причин пропусков зажигания в системе с индукционным датчиком как раз считают возникающее со временем искажение формы выходного сигнала _П_/\_П__|\_П_/|_П_ вследствие выхода из строя этого самого волшебного каскада. У меня у самого была такая проблема, в результате чего я и сменил систему на Холла, таким образом поюзав все три основные системы зажигания для Волги.
Второй плюс - жигулёвские детали как правило в нынешнее время имеют лучшее качество и дают гоооораздо больший выбор производителей и цен!

Как Мне Кажется

[Fresh]

Мне тоже кажется система ДХ имеет преимущество перед собственной разработкой Газ'а, но продавец опелировал тем что эта система в свободном доступе и всегда можно купить запчасти, нежели трамблер с ДХ, который нужно еще поискать. Отсуда и вопрос что лучше и практичнее, насколько надежна, ремонто-пригодна.

[SingleEagle]

всегда можно купить запчасти, нежели трамблер с ДХ, который нужно еще поискать.

трамблере обычно выходит из строя датчик Холла. Надо посмотреть, какой он там, оригинальный или вазовский? Если вазовский, то их два вида всего существует, для Нивы и для 2108. Если оригинальный, то теоретически можно его перепаять из вазовского, благо на многие старые иномарки так и делают.

[Странник]

Fresh, и всё-таки... Прежде, чем пытаться заниматься сексом с неизвестной системой (даже штатная контактная имеет право жить при должном уходе) - разберись с подачей топлива. Для простоты решения (чтоб не откручивать топливозаборник) просто открути шланг от бензонасоса (который от бака к нему идёт) и дунь в него насосом для подкачки шин.
Мне данная операция помогала на пару месяцев. А учитывая возраст машины забивается не только "морковка" и плоская сетка старого образца, именно это и было на нашей 21-й.

А с системой зажигания позже разберёшься.

[436]

Странник прав, прежде чем ставить что-то новое - надо со старым разобраться и причину неполадок точно установить, а то потом вообще концов не сыщешь, от чего мотор не работает.... потом уже зажигание менять

[shtepsel_]

Мужики, по-моему, я нечто похожее на предыдущей странице, и даже капслоком писал. Ну, хочется человеку новое зажигание :)

[Fresh]

Друзья, я все ваши советы помню. В бензонасос лезть я побоялся, надобы тогда ремкомплект купить и сразу поменять, а вот дунуть в шланг идея хорошая и простая, завтра обязательно попробую. Конечно бсз однозначно лучше контактного, но хотел я его не сейчас покупать, это уже от безисходности, да и сосед однозначно установил причину в зажигании. Быть может это действительно засор. Анализирую сейчас проблему вспоминаю что после рывков, съехав к обочине и немного постояв двигатель начинает работать ровнее, трогаюсь ок, но опять рывки..

[NoComments]

При дёрганье на ходу, особенно при нажатой посильнее педали, я бы в первую очередь смотрел топливную магистраль и входной штуцер насоса, либо его внутренности. Попадались и забитые наглухо ржавчиной заборники, и штуцеры, из которых ту же ржавчину приходилось выбивать! Настолько она спрессована была.
В системах с индукционными трамблерами впрочем иногда и коммутатор чудит, у меня не было такого, но наслышан. Но там сразу глохнет, потом постоит некоторое время, и снова заводится. Может на 5-10 мин, может на весь день...)

SingleEagle, опорными эксцентриками особенно ничего не подвести, расположены они не в том месте. Зато, крутя их в процессе эксплуатации, сдвинем колодки с "насиженного" места, заставив их притираться заново. Ну и так, чуток сдвинем их, но полноценной подводкой это не назвать.
Индукционные трамблеры распространены у американцев, насколько мне помнится. А вот в Европе видимо не прижились, быстро были вытеснены системами с датчиком Холла.

[SingleEagle]

Индукционные трамблеры распространены у американцев, насколько мне помнится.

Не имел дела с заморской техникой, посему не в курсе событий, увы.

крутя их в процессе эксплуатации, сдвинем колодки с "насиженного" места, заставив их притираться заново.

Скорее, не притираться заново, а работать малоизношенной нижней частью. Ну примерно получится похожий эффект, как замена колец без расточки цилиндра: сначала низкая компрессия, потом после приработки она повышается в той или иной степени, а расход масла наоборот, снижается.

[СержНовоч]

Индукционные появились раньше, чем начали применять датчики на эффекте Холла. На европейских машинах тоже встречались, на БМВ 70х, даже в 90-х на Шкоде Фелиции(первая, ещё была чешская).

Зато, крутя их в процессе эксплуатации, сдвинем колодки с "насиженного" места, заставив их притираться заново. Ну и так, чуток сдвинем их, но полноценной подводкой это не назвать.

Зато это позволяет равномерно по толщине износить колодки, если пару раз их подводить за весь срок службы. Мне колодок хватило почти на 100тыщ!

[mike]

Фары
В книге написано:
"Включить свет и, действуя ножным переключателем, убедиться в том, что дальний или ближний свет обеих фар загорается одновременно."

А если неодновременно загорается, то где искать причину? Первые два раза неодновременно, а последующие разы одновременно загораются. Потом если свет не трогать, то опять рассинхрон.
Такое происходит как при включении фар, так и при переключении с ближнего на дальний.

[СержНовоч]

Что значит "рассинхрон"? Фары включены параллельно, если какая-то позже загорается, моргает, или тухнет - смотри лампочку, разъём лампочки, клемы на клемнике под капотом в районе фары. Масса должна быть хорошей - горшок фары должен контачить с крылом.