я так понимаю как вариант можно просто взять болтик и и на него все клеммы повесить, исключив амперметр из цепи.tag писал(а):Так подключите оба провода на одну клемму амперметра, он, конечно, работать не будет, зато будет надежный контакт.
Короткие вопросы по волге
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 21:39 pm
- Автомобиль: Газ 24 1980г Газ 3110 2002г ЗМЗ 406
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Короткие вопросы по волге
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
- Откуда: Москва(Орехово- борисово)
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Можно то можно, если на кузов не коротнет. У меня, например, там в разрыве 100а корпусной предохранитель воткнут (чисто для цивильного соединения)Leo писал(а):
я так понимаю как вариант можно просто взять болтик и и на него все клеммы повесить, исключив амперметр из цепи.
_________________


-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 21:39 pm
- Автомобиль: Газ 24 1980г Газ 3110 2002г ЗМЗ 406
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Короткие вопросы по волге
Всем спасибо, это были ремни!! Подтянул и стало нормально, 13.8 на холостых 
Кстати заодно задам еще вопрос, для чего служит красный провод на замке зажигания?
А то сдохла контактная группа на замке(сраные жигулевские запчасти) и я пару дней езжу заводясь с проводов. Дак вот методом тыка нашел нужные провода, и красный никак не участвует, белый и черный зажигание, серый к белому чтобы покрутить стартером, а красный для чего? по схеме вижу он тоже на стартер, но для чего- непонятно

Кстати заодно задам еще вопрос, для чего служит красный провод на замке зажигания?
А то сдохла контактная группа на замке(сраные жигулевские запчасти) и я пару дней езжу заводясь с проводов. Дак вот методом тыка нашел нужные провода, и красный никак не участвует, белый и черный зажигание, серый к белому чтобы покрутить стартером, а красный для чего? по схеме вижу он тоже на стартер, но для чего- непонятно

-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
В разделе электрика есть схемы там глянуть что и куда не?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 21:39 pm
- Автомобиль: Газ 24 1980г Газ 3110 2002г ЗМЗ 406
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Короткие вопросы по волге
вит7878 да что то я не туда глянул на схеме, все вижу, это на доп реле стартера
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
А у меня, этот проводок сволочь коричневый на машине 84го(проводка без вмешательств)Leo писал(а):а красный для чего?

_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 21:48 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24
- Откуда: Георгиевск
Re: Короткие вопросы по волге
вопросы:) -
Температуру охл непоказывает - по книжке расписанно как понять толи термостат то ли линия..завтра займемся....ЕСЛИ термостат.- какой ставить туда???
Откудато капает маслице))?---если верить бывшему хозяину..сальник....какой то....если его менять что для етого надо???/....двиг чтоль снимать???? ( но стекае оно почемуто по трубкам бензонасоса, по маслофильтру)...мож там что-то другое не сальник..мож масло фильтр? в общем где-то справа оно береться)
Резиночка правая...на которой двигатель лежит...толи треснутая...толи лопнутая..в общем....какая то она очень странная....что ето))??? в книжке нету)...чем поменять можно????
Воздушный фильтр - нууу попробуем разобрать...погляджеть поменять масло промыть)/ крышку отполировать и вскрыть хромом) ну или покрасить )))).......а внутренник туда какой ставить?????
Или сразу карбюратор просто поменять и все?...вроде нормально на холостых ровно все тарахтит))).
когда заливали маслице - было видно что там внутри все такое грязное...вопрос...можно просто разобрать все промыть...поменять сальники расходники резиначки/ прокладочки....да обратно все поставить?????Или лучше не разбирать???[/b
Еще очень смущает какая то сверхплавная педалька газа....так как то неохотна плавна она все время возвращается.....сцепление норм/тормозит нормально..а вот газулька как то так плавно непонятно ходит...что ето может быть??????
///Эм.....еще когда утром завожусь.....тоже как то странно..... Заводится - только если сцепление ненажатое / заслонка закрытая/ и на педальку газа приходится поднажимать как схватится шоб незаглохла), стоит только нажать сцепление - все.....незаведется, открыл заслонку - незаведется.......что ето? куда смотреть???? В карбюратор??? Или мож фильтр воздушный забит? После 2-х минут равномерного нажимания на педальку...отпускаю....и все нормально работает неплавает - )...повторно заводится во всех вариантах))))
Дворники как - то подозрительно работают, то работают то нет..такое ощущение что там контакт в крутилке не всегда есть....водичка брызгает на стекло.
И Мост.......задний... яж знаю что он будет подвывать - может поменять???? ///ходовую толком еще не смотрели..ямы пока нет...загоним подтянем разберем все, соберем обратно, но это потом, пока мы до этого еще не дошли, но очень любопытно поглядеть чего там как там)))
P/S....авто у нас 5й день...вот пытаемся довести до состояния чтоб ездило...т.к надо)
Температуру охл непоказывает - по книжке расписанно как понять толи термостат то ли линия..завтра займемся....ЕСЛИ термостат.- какой ставить туда???
Откудато капает маслице))?---если верить бывшему хозяину..сальник....какой то....если его менять что для етого надо???/....двиг чтоль снимать???? ( но стекае оно почемуто по трубкам бензонасоса, по маслофильтру)...мож там что-то другое не сальник..мож масло фильтр? в общем где-то справа оно береться)
Резиночка правая...на которой двигатель лежит...толи треснутая...толи лопнутая..в общем....какая то она очень странная....что ето))??? в книжке нету)...чем поменять можно????
Воздушный фильтр - нууу попробуем разобрать...погляджеть поменять масло промыть)/ крышку отполировать и вскрыть хромом) ну или покрасить )))).......а внутренник туда какой ставить?????
Или сразу карбюратор просто поменять и все?...вроде нормально на холостых ровно все тарахтит))).
когда заливали маслице - было видно что там внутри все такое грязное...вопрос...можно просто разобрать все промыть...поменять сальники расходники резиначки/ прокладочки....да обратно все поставить?????Или лучше не разбирать???[/b
Еще очень смущает какая то сверхплавная педалька газа....так как то неохотна плавна она все время возвращается.....сцепление норм/тормозит нормально..а вот газулька как то так плавно непонятно ходит...что ето может быть??????
///Эм.....еще когда утром завожусь.....тоже как то странно..... Заводится - только если сцепление ненажатое / заслонка закрытая/ и на педальку газа приходится поднажимать как схватится шоб незаглохла), стоит только нажать сцепление - все.....незаведется, открыл заслонку - незаведется.......что ето? куда смотреть???? В карбюратор??? Или мож фильтр воздушный забит? После 2-х минут равномерного нажимания на педальку...отпускаю....и все нормально работает неплавает - )...повторно заводится во всех вариантах))))

Дворники как - то подозрительно работают, то работают то нет..такое ощущение что там контакт в крутилке не всегда есть....водичка брызгает на стекло.
И Мост.......задний... яж знаю что он будет подвывать - может поменять???? ///ходовую толком еще не смотрели..ямы пока нет...загоним подтянем разберем все, соберем обратно, но это потом, пока мы до этого еще не дошли, но очень любопытно поглядеть чего там как там)))
P/S....авто у нас 5й день...вот пытаемся довести до состояния чтоб ездило...т.к надо)
Последний раз редактировалось Burateno Пн янв 19, 2015 8:46 am, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
Burateno писал(а): какая то сверхплавная педалька газа...
Burateno писал(а):Резиночка правая...на которой двигатель лежит.
Что это? сонBurateno писал(а):И Мост.......задний... яж знаю что он будет подвывать - может поменять????


_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Это не белочка, а волговод начинающий!
Burateno, не пытайтесь все сразу быстро исправить! Это нормальное состояние старой Волги. Наблюдайте, разбирайтесь, учтесь ездить и пытайтесь исправить первонеобходимое и легкоустранимое.
Масло подтекать может из под прокладки клапанной крышки, боковой крышки толкателей или ис под бензонасоса. В мосту масло поменять 85w-90 GL-5, и, если уши не закладывает, пока поездить, позже можно другой мост подъискать. В двигатель фильтр в любом Волгомагазине, и менять его и масло пару раз через 1000км -такая мягкая промывка. Дворники слабые - это болезнь такая у 24ки.
Burateno, не пытайтесь все сразу быстро исправить! Это нормальное состояние старой Волги. Наблюдайте, разбирайтесь, учтесь ездить и пытайтесь исправить первонеобходимое и легкоустранимое.
Масло подтекать может из под прокладки клапанной крышки, боковой крышки толкателей или ис под бензонасоса. В мосту масло поменять 85w-90 GL-5, и, если уши не закладывает, пока поездить, позже можно другой мост подъискать. В двигатель фильтр в любом Волгомагазине, и менять его и масло пару раз через 1000км -такая мягкая промывка. Дворники слабые - это болезнь такая у 24ки.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 9506
- Зарегистрирован: Вс авг 05, 2007 19:58 pm
- Автомобиль: ГАЗ-24, '71г. - чёрный. ГАЗ-31022, '94г. - бежевый
- Телефон: 89160603920
- Откуда: МОСКВА - ПОДОЛЬСК +7(906)735-1889
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Для 24Д с маслованной не продают ни где.СержНовоч писал(а):В двигатель фильтр в любом Волгомагазине
вит7878 писал(а):Что это? сонили белка?
Примерно так мы троллили на рушном форуме:))СержНовоч писал(а):Это не белочка, а волговод начинающий!
_________________
Продажа запчастей на автомобили ГАЗ
Продажа запчастей на автомобили ГАЗ
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Да, про фильтр я про масляный подумал. Букв много Буратино написал - глаза разбегаются!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 21:48 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24
- Откуда: Георгиевск
Re: Короткие вопросы по волге

Последний раз редактировалось Burateno Ср янв 21, 2015 20:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Воздушная заслонка норммльно закрывается только при нажатой педали газа. Откуда бенз подтекает - смотри, сняв воздушный фильтр.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Короткие вопросы по волге
И никто не заметил, что при нажатой педали сцепления машина не заводится? Я-бы понял если было-б наоборот, особенно в мороз, а так.... Движок срочно на капиталку - у него осевой люфт коленвала.
_________________
90пять66два75десять
90пять66два75десять
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4906
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Но тогда двжок не просто "не заводится", а ещё и "плохо крутится"!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 21:48 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24
- Откуда: Георгиевск
Re: Короткие вопросы по волге
Есть у кого лекалы выкроек на салон/приборку ГАЗ 24????
-- Ср янв 21, 2015 20:39 pm --
+ когда на холостых жмеш газульку.....начинает идти сизый дымок где-то из района коробки.....вроде...с той стороны покрайней мере.......видимо там тот обещанный продавцом сссальник)))
-- Ср янв 21, 2015 20:39 pm --
...все починили....теперь все заводится практически с пол оборота, благодарю...а капиталку видимо делать придется - чучуть забрасывает маслице на свечи 2го и 3го цилиндрав(Странник писал(а):И никто не заметил, что при нажатой педали сцепления машина не заводится? Я-бы понял если было-б наоборот, особенно в мороз, а так.... Движок срочно на капиталку - у него осевой люфт коленвала.
+ когда на холостых жмеш газульку.....начинает идти сизый дымок где-то из района коробки.....вроде...с той стороны покрайней мере.......видимо там тот обещанный продавцом сссальник)))
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
Burateno писал(а): жмеш газульку
Буратино,быть может таки не газульку,а педаль газа и не сссальник а сальник? хватит коверкать названия деталей ,хочешь адекватных советов, пожалуйста называй вещи своими именами,а то читая твои посты башка кругом идётBurateno писал(а):видимо там тот обещанный продавцом сссальник)))

_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
- Откуда: Москва(Орехово- борисово)
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Короткие вопросы по волге
В ГАЗовских ЗЧ, как бы печально это ни было, очень часто встречаются именно ссальники вместо сальников...вит7878 писал(а): не сссальник а сальник?
_________________


-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
И тем не менее каждая из них имеет своё названиеIcecoldkilla писал(а):В ГАЗовских ЗЧ, как бы печально это ни было, очень часто встречаются именно ссальники вместо сальников...вит7878 писал(а): не сссальник а сальник?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 21:48 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24
- Откуда: Георгиевск
Re: Короткие вопросы по волге
Хорошо. Сальник.
-- Ср янв 21, 2015 21:20 pm --
Есть у кого лекалы выкроек на салон/приборку ГАЗ 24???? (с)
-- Ср янв 21, 2015 21:20 pm --
Есть у кого лекалы выкроек на салон/приборку ГАЗ 24???? (с)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Помогите, плиз, распознать прикуриватель.


_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
24,вторая серия,VolgaDriver-52 писал(а):Помогите, плиз, распознать прикуриватель
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
- Откуда: Москва(Орехово- борисово)
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Обычный второсерийный вроде, что с ним не так тоVolgaDriver-52 писал(а):Помогите, плиз, распознать прикуриватель.

_________________


-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
Мне кажется что он короче обычного но с такого ракурса трудно заценить, автору надо было вторую фотку выложить лёжа рядом с линейкойIcecoldkilla писал(а):что с ним не так то
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Короткие вопросы по волге
У меня не родной стоит. Вот думаю, брать ли. Фоткал продаван. Какой длины должен быть?
_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
Возможно мне просто показалось,спроси у продавана чей он, если не кетай то можно брать смело(отечественные только бошками различались ,а длинна у них стандартная хоть на москвиче хоть на Волге)VolgaDriver-52 писал(а): Какой длины должен быть?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Что-то мне подсказывает, что это китайская поделка.
1 - слишком коротковат для обычного отечественного тех лет.
2 - ручка имеет углубление, а вроде, должна быть плоской.
Могу конечно ошибаться. По такому фото сложно однозначно судить.
1 - слишком коротковат для обычного отечественного тех лет.
2 - ручка имеет углубление, а вроде, должна быть плоской.
Могу конечно ошибаться. По такому фото сложно однозначно судить.
_________________
90пять66два75десять
90пять66два75десять
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Короткие вопросы по волге
Продаван сказал, что сабж скоммунизден с завода 

_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
- Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Короткие вопросы по волге
Попросите его измерить длинну железной части,и сравните с любым советским прикуривателем,хоть от жиги хоть от запора, потроха были у всех одинаковые, различались только рукоятками.
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать