Клуб владельцев ГАЗ 24

Сразу хочу сказать, что несмотря на 20-летний стаж ремонта двигателей, я ни одного волговского двигателя не ремонтировал. Поэтому со мной можно сразу не соглашаться еще до чтения.
В двигателе ломается/изнашивается как правило 1-2 части. Какой же смысл делать полную разборку и менять хорошие детали?
Очень важный вопрос это сделать правильную диагностику, а вот за это надо заплатить хорошему мастеру. Надо только ему сразу сказать, что делать движок он не будет, пусть только продиагностирует.
Примеров могу привести очень много:
1. Поврежденный поршень, надо поменять только поршень и кольца на нем и все! Если компрессия хорошая, то можно больше ничего не делать. Ну я обычно, если головки снимаю, то меняю сальники клапанов и притираю клапана абразивной пастой, использую дрель и резиновую присоску с палкой.
2. Клапана износились, я снял головку, начал клапана притирать, потом обнаружил, что еще и клапанные втулки изношены и пару дырок под болты повреждены. Поехал на автосвалку самообслуживания, снял там головку, заплатил $80 и все дела. И еще головку снял с машины на лет 5 позднее года выпуска.
За 20 лет я ни разу не видел изношенных стенок цилиндров и колец. Кольца могут застрять в канавках, но не износиться.
Всем волговодам удачи! Никогда мне Волги не иметь.:(
Ладу можно в Канаде купить, но они очень ржавые и запчастей в США не достать.

За 20 лет я ни разу не видел изношенных стенок цилиндров и колец.

За первые 18 лет своей жизни я тоже ни разу не видел изношенных стенок цилиндров и колец. А потом я получил права и купил Волгу.

Первый же мой американский SBC 350 (small block chevy) имел выработку, которая легко пальцем, а не то что микрометром, ощущалась. Видно его в штатах ремонтировали с таким же подходом.

Тема читается в духе такиех же эпичных разоблачений как:
-В столичном метро видели призрак Сталина!!!
-Американцы никогда не высаживались на Луну!
-Капитальный ремонт двигателя это глупость!

Тема, наверное, применима к двигателям - миллионникам. А ещё - к случайным поломкам.
Капитальный ремонт - это именно капитальный ремонт. Он производится тогда, когда двигатель выработает свой ресурс, то есть размеры сопрягаемых деталей в результате естественного износа выйдут за рамки допусков. А ресурс у наших моторов таков, и подход к эксплуатации часто таков, что когда накладывается первое на второе, и подходит время капитального ремонта - в моторе надо вмешаться во все сопряжения.

car5car писал(а):ломается/изнашивается как правило 1-2 части

Полноте, батенька. Не изнашивается - там, где не трется. А трется в моторе - везде. Если какая-то деталь сломалась\истерлась раньше положенного срока (до выработки ресурса двигателя) - то её замена называется просто - ремонт.
Другое дело, что сейчас мастера часто играют в замену понятий, искажая действительность. Капитальным ремонтом называют ремонт, при котором пришлось мотор снять и разобрать, поменяв одну - две детали. Капитальным ремонтом называют замену колец совместно с притиркой клапанов, и так далее, кто во что горазд.

car5car писал(а):За 20 лет я ни разу не видел изношенных стенок цилиндров и колец

Можем организовать и то, и другое - Вам столько тонн изношенных колец с цилиндрами? :)

car5car писал(а):Очень важный вопрос это сделать правильную диагностику

Вот это - правильно. Диагностика - всему голова )
З.Ы. В институте писал курсовую - проект АТП с автопарком. В методичках написано (по памяти приблизительно скажу): "ресурс двигателя КамАЗ 511 составляет 300 тысяч километров. Но рекомендуется не производить капитальный ремонт двигателя, а заменять автомобиль целиком. " Советские методики.

car5car
Что, все 20 лет клапана дрелью притираешь? Силён :).

Mortis писал(а):car5car
Что, все 20 лет клапана дрелью притираешь? Силён :).

Нет. Первые 10 лет я как дурак головки в мастерскую носил.:)
Прошу меня тут сильно не драконить, я только про несоветские(?) двигатели могу говорить. 99% двигателей, которые я ремонтировал, умирали по вине хозяина: перегрев, вытекло масло и т.д.
Вспоминаю 2 двигателя, из-за которых я не могу обвинять хозяина: сломались пружины клапанов. Это были Хонда Аккорд и Форд.
Кстати 10 тыс км это самый большой пробег для смены масла, раньше на амер. машинах был 3 тыс миль (4800км), потом в двигателях увеличили пробег до смены масла до 5000 миль (8000 км)
Возможно, что двигатели из-за старого масла и изнашиваются.
Кольца сделаны из металла в несколько раз тверже стенок цилинров, т.е. я бы скорее ожидал из носа стенок.
Я ни разу не видел выступающей полоски на вершине цилиндра (буртик?)
Один раз носил блок в мастерскую проточить под следующий размер поршня, там кусок металла в цилиндре прыгал. Кстати, дед, хозяин мастерской сказал только один цилиндр проточить и больше поршень поставить. Поршни я взвешивал, вес был одинаковый, никакой вибрации от одного большого поршня не было. Я тогда подсчитывал, обьем увеличился около 1%.

У нас движки делают на продажу именно так.Лишь бы машину спихнуть а там пускай е**тся другие
Что,если ты снял один из к примеру 4 поршней,а на КВ выработка,ты ее так и оставишь? Впихнешь туда новый поршень с новыми кольцами и вкладышами и все?

Поддерживаю автора темы, фтопку ремонт двигателя . Ремонтировать можно мотор , а не тщедушный кирпич который еле двигает машину

Соглашусь и с советской методичкой про камаз. Если мотор устал или просто надоел, его можно поменять на другой, главное чтобы каждый новый мотор был больше предыдущего

RAV_21 писал(а):У нас движки делают на продажу именно так.Лишь бы машину спихнуть а там пускай е**тся другие
Что,если ты снял один из к примеру 4 поршней,а на КВ выработка,ты ее так и оставишь? Впихнешь туда новый поршень с новыми кольцами и вкладышами и все?

Я не знаю, что такое КВ.

-- Вт апр 22, 2014 18:59 pm --

George писал(а):Поддерживаю автора темы, фтопку ремонт двигателя . Ремонтировать можно мотор , а не тщедушный кирпич который еле двигает машину

2.5 вполне приличный двигатель, если мощность слабая, то надо регулировать все, а если дует из маслозаливной дырки, то скорей всего кольца залегли, надо промывку двигателя сделать.

car5car писал(а):Я не знаю, что такое КВ.

Коленчатый вал.

VolgaDriver-52 писал(а):

car5car писал(а):Я не знаю, что такое КВ.

Коленчатый вал.

Я сделал приспособление для ремонта поврежденной шейки коленвала без снятия. Проточка одной шейки занимает несколько часов. Время зависит от ремонтного размера, под который приходится протачивать. Только поддон надо снять и вперед.
Шейку постоянно измеряю в 6-ти местах штангенциркулем, а потом еще и пластигейджем (это пластиковая леска)

Ну писец у вас там мастера. Один клапана дрелью притирает, другой цилиндры по одному в ремонт точит... Упаси б-г, чтобы мой движок к таким попал. С буртиком в цилиндрах, да - на тазах это норма.

Здесь, так же как и в России, двигательщики с бОльшим удовольствием возьмутся за капитальный ремонт за много денег, чем за устранение одной проблемы задешево.
Так что, Себастьян, если сюда приедешь, тебе тут капитальный ремонт за $5000 сделают без проблем. А лучше к дилеру пойти, они за 10 новый двигатель поставят.

Если он туда приедет, то сам себе сделает капремонт за цену деталей :).

car5car какой Вы, однако, зелёный и толстый.

Mortis писал(а):Если он туда приедет, то сам себе сделает капремонт за цену деталей :).

Это вряд ли. Он же дрелью клапана не точит, а делает все "капитально". Мне местный двигательщий заломил $80 за проточку поверхности головки. Еще $100 за проточку клапанов и седел.

car5car сколько стоит Ваша работа по замене одного поршня с расточкой одной шейки коленвала?
И для сравнения, сколько берут за капремонт в сервисе среднего уровня?

Ок, давайте представим кейз, когда в моторе сломалась одна конкретная деталь. Одна конкретная шейка имеет зверскую выработку -> вкладыш провернуло -> мотор застучал.

Что это значит для меня, как владельца?
Полный импакт на все мои планы по использованию машины в ближайшее время. Если я ехал по делам (а просто так катаемся мы не так часто, как ездим куда то) то это еще сильнее огорчает.
В большинстве случаев даже для ремонта одной определенной детали - надо снимать мотор, а это уже весьма и весьма трудоемкая, ебкая операция. Машину надо везти в сервис, надо разбирать кучу всего, мотор надо сдергивать. Даже если сам владелец не будет делать ничего, для него это выражается в деньгих и времени ожидания.
Почти любой здравомыслящий человек, что на такое попадает хочет одного
- что б такое больше никогда не повторилось.

И вот ту пред нами развилка.

Первая ветка нормального человека, что ездит на +- свежих машинах и выглядит она так - если с мотором чот то не так, то всё остальное тоже на подходе. Надо максимально дешево отремонтировать.
И вот тут русская смекалка заткнет за пояс американскую скупость. Это у вас там в амерках ставят набор дешевых китайских колец/вкладышейи п.р. У нас под влкадыши подкладывают фольгу, обрезки пивных банок, у нас в дырки прогоревшие на поршнях - ставят латки и п.р.



Вторая ветка для тех кто любит именно эту машину.

В большинстве своём она звучит как "Ребят - давайте махнём всё". Человек и так уже потратил деньги, время, силы, нервы. Он хочет сделать раз и на века.

Те, кто со словами - "норм, подтянем, смажем - оно еще походит" - заколачивают старые сальники в собираемый мотор - отдельная каста, эти люди умудряются в итоге отдать три стоимости нормальной капиталки и при этом то и дело ездят на тросах и эвакуаторах.

по моему автор темы тролль

car5car То,что кольца тверже чем гильза- не означает,что гильза сотрется раньше. Плошади контакта отличаются в десятки раз. Буртик появляется после нескольких комплектов колец.
Я сужу по куче перебранных двухтактников

После какого пробега появляется бочка в цилиндре большого авто?

Еще интересно про двигатели мото. Ты писал что перебрал кучу.
ресурс напрямую зависит от степени форсировки и того,как много\часто снимается мощности с мотора.
400ку легко жечь на на полную и снимать с мотора все имеющиеся килловаты. И поэтому ресурс у неё будет хилым.
А какой-нить 1200бандит будет ездить очень долго имея момент 1.2 литрового двигателя.

Вот мне интересно при каком пробеге устают двигатели разных обьемов при условии,что это спокойные байки.
К примеру есть такой байк SV650(2 цилиндра) и Бандит 1200(4 цилиндра) Оба низко-форсированные.
При каком пробеге можно уже не смотреть в их сторону? И насчет спортбайков тоже интересно. За сколько км в среднем устанет 750\1000?
Имел дело с спортбайками 1995+?

1cepera писал(а):car5car сколько стоит Ваша работа по замене одного поршня с расточкой одной шейки коленвала?
И для сравнения, сколько берут за капремонт в сервисе среднего уровня?

Кап ремонт очень зависит от двигателя, но могут 5К и 10К взять. с установкой.
Я только свои двигатели ремонтирую. Люблю мертвые машины покупать.:) Следующий 02 Ягуар Х-тайп на очереди, но в нем фордовский двигатель, ничего особенного.
Попробую цены на ремонты у здешних двигательщиков написать:
ремонт коленвала с наваркой проточкой $100 (надо еще подшипники покупать около $100)
прогладку головки поменять самую простую $800
ремень распредвала с водяной помпой и натяжителями 700-800 с частями
Головку я с разборки недавно купил $80, сам там снимал.
Новые поршни с кольцами 6 шт $160
Цены на части б/у тут посмотрите:
http://car-part.com/
у моего отца на вэне стоит Крайслеровский двигатель как на Волгах. 04 Додж Караван, двигатели дешевые очень.
машины тут:
http://jacksonville.craigslist.org/sear ... l=&excats=
Хорошие механики тут около $200 в день и больше зарабатывают.

-- Ср апр 23, 2014 22:38 pm --

Merfy писал(а):car5car То,что кольца тверже чем гильза- не означает,что гильза сотрется раньше. Плошади контакта отличаются в десятки раз. Буртик появляется после нескольких комплектов колец.
Я сужу по куче перебранных двухтактников

После какого пробега появляется бочка в цилиндре большого авто?

Еще интересно про двигатели мото. Ты писал что перебрал кучу.
ресурс напрямую зависит от степени форсировки и того,как много\часто снимается мощности с мотора.
400ку легко жечь на на полную и снимать с мотора все имеющиеся килловаты. И поэтому ресурс у неё будет хилым.
А какой-нить 1200бандит будет ездить очень долго имея момент 1.2 литрового двигателя.

Вот мне интересно при каком пробеге устают двигатели разных обьемов при условии,что это спокойные байки.
К примеру есть такой байк SV650(2 цилиндра) и Бандит 1200(4 цилиндра) Оба низко-форсированные.
При каком пробеге можно уже не смотреть в их сторону? И насчет спортбайков тоже интересно. За сколько км в среднем устанет 750\1000?
Имел дело с спортбайками 1995+?

Не видел ни одного двигателя с изношенными любыми частями, которые сами по себе износились. На моем Джипе 300 тыс км было, подшипники не стучали.
Спорить ни с кем не могу, ни одного волговского движка не делал. Износ в волговских двигателях, предполагаю, либо из-за плохого качества масла или больших пробегов между сменами масла.
Я тут уже писал, по руководству 24-ки, стр 8,через раз надо делать промывку двигателя. Благодаря этому инженеры решили 10К между сменой масла делать.
Мотоциклов у меня было штук 30, в том числе 2 Бандита 1200, ни одного мото двигателя я не ремонтировал, карбюраторов штук 50 перечистил.
Мое мнение: двигатели будут ездить вечно, если менять масло и делать промывки. Метал по металлу движется через масляную пленку.

А как же износ колец и как следствие падение компрессии?

Merfy писал(а):А как же износ колец и как следствие падение компрессии?

Я ни разу не видел изношенных колец, они наверняка в природе существуют, но я не видел.
Залегшие (закоксованные?) видел много раз, изношенные ни разу.
По поводу кап. ремонта Стич конечно прав в описанном конкретном случае. Если коленвал надо снимать, то головку почему бы не разобрать и клапана проточить/проверить.
Я когда про кап ремонт говорил, то имел в виду случаи, когда, например, надо поршень поменять или клапана проточить.
Я лет 15 назад купил Линкольн Марк8, у него двигатель был полностью залит водой, включая впускной коллектор и заслонку. Я в нем поменял кольца, подшипники коленвала и все было отлично. Стенки цилиндров выглядели жутко, я их похонинговал, не знаю как по русски сказать, дрелью и насадкой с 3мя наждачными камнями понаждачил и был отличный результат, компрессия отличная и не дымил двигатель. Как ни странно, все 32 гидрокомпенсатора поставил старые, я их как вынул, так сразу в банку с маслом положил.Такая же история была и с Кадиллаком Катерой, который за $500 купил. Уже после моего ремонта 15 тыс миль (24 тыс км) проехал. Один цилиндр был очень ржавый, я его долго наждачил, недавно заметил поршень на холодном двигателе слегка стучит. Залил масло погуще, продавать не собираюсь, будет еще много лет ездить.

[quote="car5car"][/quote]

Бро, во первых хочу сказать что всячески приветствую тебя на этом форуме, рад что к нам заходят разные люди, интересно почитать, но вот меня не покидает один вопрос. Разреши спросить.

Вот ты живешь в стране Америке, где самые вожделенные автомобили стоят чуть дороже чем рубашка, вот при этом чинишь машины и можешь двигатель собрать-разобрать, и деньги вроде нормальные получаешь.
Вот скажи, зачем находясь в этом авто-раю ты купил Кадиллак Катера, который по сути Опель Омега и о существовании которого я не знал день назад?

Ну блин. Попытаюсь чуть по другому сформулировать. Ну то есть понятно что Катера в США вообще не ценится, а ты знаешь что можешь его починить и ездить с комфортом, вот и взял. Но блин, моя правда не понимать. Да Катеру отдали почти бесплатно, но добавь тысячу-две и можно же взять что угодно хоть мускал кар, хоть эльдорадо, хоть чо хочешь. Почему опель, расскажи?


Зачем марковника продал? Марковник он же крутой ваще. Он даж на фоне волги (несомненно самой лучшей и самой большой машины на свете) выглядит шикарно.

Фото моё. Проходил мимо и не мог не сфоткать =)))
Там же девили, там всякие любые другие купить можно. Там же каприсы таксишные и полицейские и ренткаровские вообще бесплатно раздают. Опель то, в америке, опель....

car5car писал(а):Я ни разу не видел изношенных колец, они наверняка в природе существуют, но я не видел.Залегшие (закоксованные?) видел много раз, изношенные ни разу.

век живи - век учись.
зазор между поршнем и верхним компрессионным кольцом оказался 0,3мм при 0,15мм критичных!

к тому же есть метод определения зазора в стыке кольца при установке его в цилиндр. и допуски указаны в любой книжке..

мотор конечно заводился и работал, причем даже не смотря на отсутствие заглушки масляного канала шатунной шейки коленвала...
сколько он еще проработал бы и сколько жрал бензина и масла это второй вопрос.
Капитальный ремонт приводит двигатель к состоянию близкому к заводскому.
зы: одному приятелю стуканутый мотор реанимировали "быстрым" способом( по причине надо ехать сейчас, а денег нет ни копейки)- застучал шатун, нашли на помойке другой, поставили новый вкладыш, заодно обнаруженные поломанные кольца поменяли на тоже найденные на помойке. машина проездила неделю после этого и мотор застучал вновь. свою функцию конечно она выполнила, но один раз. каждую неделю перебирать это слишком трудозатратно. По крупицам собирая оставшийся почти выработанный ресурс.
Для этого и нужна капиталка- один раз сделать хорошо и быть уверенным, что мотор тебя не подведет много тысяч км.

Мужики, Автор, наверное, хотел просто сказать - мол, не всё то капиталка, что так называют механики в автосервисах. И хотел предостеречь, чтобы мы не попадались на подобный обман, пригоняя свой автомобиль в сервис. Также Автор темы привел примеры, как можно обойтись менее затратными способами ремонта, если включить свои голову и руки.
Мы, правда, находимся в разных странах, и наши реалии во многом разные, но мне интересно почитать, как живется простым людям ТАМ. Пусть я и ввел санкции против абамы, но всё же. Может, попросим Автора написать рассказик?

car5car писал(а):прогладку головки поменять самую простую $800

car5car писал(а):ремень распредвала с водяной помпой и натяжителями 700-800 с частями

Давайте Мортиса на месяцок туда отправим, штоле... Очень уж почитать следующие 200 листов анкеты хочется

car5car писал(а):Сразу хочу сказать, что несмотря на 20-летний стаж ремонта двигателей, я ни одного волговского двигателя не ремонтировал.

да в общем-то и в американских кольца как ни странно изнашиваются)
и методы для дефектовки схожи) да и спецификации примерно те же.
что бы не быть голословным- вот страничка с сервис-мануала Шевролета Каприза.

car5car писал(а):За 20 лет я ни разу не видел изношенных стенок цилиндров и колец. Кольца могут застрять в канавках, но не износиться.

Счастливый человек!
Что, и тупых маслосъемных колец не бывает?

shtepsel_ писал(а):Давайте Мортиса на месяцок туда отправим, штоле... Очень уж почитать следующие 200 листов анкеты хочется

Я тоже хочу ГБЦ по 800 американских рублей менять, захватите и меня.
Если серьезно, то любое восстановление ретротехники с финансовой точки зрения бессмысленно. Деньги и силы, которые мы вкладываем в восстановление ретро-агрегатов, любых - никогда к нам не вернутся даже при продаже восстановленной нами машины.
Это и к движкам относится, и к кузовщине.
Всё, что мы получаем - завистливые взгляды соседей по пробке из новеньких сверкающих автомобильчиков.
Ну да, тщеславие. Но заработанное своим трудом, правильно?

Я так понял. Вместе с мотором и все остальные части машины изнашиваются. И большинство автовладельцев успевают сдать автомобиль на свалку, до того, как понадобится капиталка с проточкой коленвала и поршневой.

Ув. господа автомобилисты!
Вот читаю Ваши посты и медленно тащусь, то бишь "фигею"(это мягко говоря, т.к. нашу писанину все-таки иногда читает одна замечательная девушка).

Авто ремонтируют во всем мире, а Volvo, к примеру, скупает старые аппараты своего производства, ремонтирует в зав.условиях и продает по сниженным ценам и со сниженным сроком гарантии.
Оптимальным следует считать один капремонт. Если он качественно произведен, то стоимость ЗЧ, ушедших на его произведение, в 2 раза меньше, чем по системе "латания дыр". Текущий, профилактический ремонт - занятие бессмысленное, т.к. разборка двигателя увеличивает скорость изнашивания базовых деталей(цилиндров и шеек КВ) на 30...40%.

Ремонт в "фирмах", где "мастера" с подходом "нормально, подтянем, смажем - оно еще походит", - удел гуманитариев, понятно по причине нищеты, и затевать его в таких "фирмах" не стоит. Как правило в таких "фирмах" нет не только путного, но и вообще какого-либо мерительного инструмента, износ оценивают "на глаз", ногтем большого пальца. "Мастера" визуально оценивают техническую грамотность клиента и начинают разводить как кролика. Рассыпают двигатель только для того чтобы увидеть внутренности, делают вид ремонта, в результате которого эвакуатор уже маячит на горизонте.
Ремонт во "вроде бы серьёзных" фирмах, - это тоже рулетка. Мастера, пользуясь отсутствием возможности у клиента проверить качество ремонта и правильность подбора деталей, тоже чудят "по-взрослому". Не случайно они просят принести "поршня", а уж по ним горшки растачивать будут. В прослабленный расточкой цилиндр встремляют, "отрихтованный киянкой на верстаке", поршень, да так что протолкнуть его в цилиндре, силой веса средне статистического автомеханика, представляется с трудом. Или в горшок размерного класса "Д" ставят поршень класса "А", а шатунный палец от усилия большого пальца руки выходит из верхней головки шатуна.
Так что капремонт следует производить только в серьёзных, проверенных фирмах и не надо доводить двигатель до пробега с значительным износом, до овальных шеек и грушевидных цилиндров.
Основой качества капремонта является правильная дефектация деталей и узлов. Если по талмуду предельный износ составляет 0,15мм, а в наличии 0,12мм, то деталь следует не задумываясь менять, т.к. из-за оставшихся 0,03мм, да и даже из-за 0,05мм, ещё раз разбирать двигатель через 1,5-2 месяца, - "себе дороже".
Замена какой-либо отдельной детали - это не капремонт, даже если приходится сильно разбирать двигатель.
Кустарный ремонт не эффективен и не имеет никакого смысла. Другое дело восстановление ретроавтомобиля. Правда подавляющее большинство волгопользователей под капремонтом понимают восстановительную переборку двигателя, что сильно напоминает восстановление герметичности "резиновых противников детей" методом штопки. Все это последствие нищеты постсоветских народов.
Так что если не имеешь знаний и навыков, путных средств измерений и инструмента, - то браться за капремонт не стоит.

Шлифовать КВ не разбирая двигатель, измерять шейки штангенциркулем, как это делает car5car, и калиброванной леской - это что-то новенькое. Вообще-то шейки всегда измеряли микрометрами, и ими же измеряли толщину вкладышей для оценки зазора "шейка-вкладыш", предварительно измерив индикаторным нутромером постели или головки шатунов. А эксцентриситет шеек КВ измеряли всегда индикатором, установив КВ на призмы на плите.
А вот "хонинговать" горшки дрелью с насадкой, это вообще жесть "от Левши", также как "чистить ружья кирпичем".

и калиброванной леской - это что-то новенькое.

Этому методу - 70 лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plastigauge

Отсутсвие у нас такой лески это

последствие нищеты постсоветских народов.

штука эта чрезвычайно удобная.