ГБЦ по 92-ой + Штанги под 80

[Ioshka]

После ремонта и шлифовки ГБЦ по 92 собрал все со старыми штангами под 80 (длинными). При этом регулировочные болты коромысел выкручены почти полностью. Пока вроде никаких причин что то менять не вижу (Пробег после шлифовки ГБЦ 2000 км). Возникает вопрос: может ли это все таки как-то повлиять на движок???

[Mortis]

При этом регулировочные болты коромысел выкручены почти полностью
Вкручены, ты хотел сказать? Если масляные каналы совпадают (заведи движок со снятой клапанной крышкой и посмотри, по всем ли штангам течет масло), то проблема только в недооткрытии клапанов. Симптом - после 3500-4000 об\мин мощность как ножом срезает. Если пофигу, то можешь ездить.

[Ioshka]

Mortis Действительно я протупил . Проверю подачу масла на штанги. Коналы могут быть частично перекрыты, что уже плохо.

проблема только в недооткрытии клапанов

Вопрос: почему? Вроде угловой ход коромысла остается приблизительно одинаковый? Изменение плеч кулисы (регулировочный болт - штанга) на 4 мм не должен сильно влиять так как длина штанги много больше. Или я чето не то думаю???

[Mortis]

Сильно и не влияет, но 0.5мм подъема для движка уже весьма чувствительно.

[Ioshka]

Mortis Спасибо за ответ. В ближайшее время поменяю штанги. Посмотрю на их состояние.

-- Ср июн 29, 2011 18:27 pm --

В общем, так лучше не делать (голова 92 + штанги 80), особенно если штанги новые (длинные). Регулировочный винт выкручен был так, что проточка в нем почти выходила из резьбы коромысла сверху (остается один виток). Масло естественно плохо или совсем не шло на штанги. Головки штанг были частично побиты кавитацией из-за тонкого масленного слоя. Замена штанг дала положительный результат: с большим зазором в клапанном механизме шум меньше, верхи сильно поднялись.

[Andrey1988]

еще есть один дешовый дедовский вариант береш вырезаеш из подголовной прокладки места где она садится на шпильки и подлажеваеш их под коромысло соответственно оно поднимается а щтанги приходятся в пору проверенно много раз.

[дядя вова]

Если и подкладывать - то прокладки из листового металла , чтобы высота подъема была строго одинаковой . Но сейчас проще штанги поменять.

[Mortis]

Прокладки дешевле :).

[esveka]

Тоже пильнул голову. Тоже встал вопрос по штангам. И, как оказалось, все не так просто. Нужно соблюдать "геометрию штанг и коромысел" . От длины штанги зависит, как коромысло будет давить на клапан. Нельзя, чтобы рокер давил на верхушку клапана слишком близко к краям стержня. Сработаются рокера, а так же направляйки, клапана и, соответственно, седла. И все это зависит от длины штанги. Прочитано в книжке "Как увеличить мощность двигателя"
Хотя, собственно, чего пересказывать-то))) Вот кусок про штанги:
"Обычной проблемой механизма привода клапанов, связанной с
неправильной длиной штанги, является неправильная геометрия между
рычагом коромысла и концом стержня клапана. Коромысло начинает
контактировать с концом клапана рядом с внутренним краем (ближайшим к
шарниру коромысла) и когда клапан открывается, линия контакта
расширяется через центр конца клапана по направлению к наружному краю.
Пока пятно контакта остается на верхушке стержня клапана, не ближе, чем в
0,75 мм от края, то можно сказать, что геометрия коромысла будет
правильной. Однако если это пятно контакта движется правильно к краю или
от него, нагрузки па механизм привода клапанов существенно
увеличиваются. Стержень клапана будет прижиматься сбоку в направляющей
втулке, приводя к износу втулки, а конец клапана начнет "обрабатывать"
площадь контакта на коромысле. Усилие, действующее на детали, будет
передаваться через штанги, часто приводя к их изгибу.
Необходимо проверять геометрию коромысел при каждой замене деталей
механизма привода клапанов (распредвала, толкателей, клапанов, коромысел
и т. д.) или если перешлифовываются сопрягаемые плоскости головки блока и
блока цилиндров (это передвинет головку ближе к распред-валу). Легче всего
сделать эту проверку перед сборкой двигателя, но можно также проверить и
полностью собранный двигатель. Когда предварительно установлен
коленчатый вал п механизм привода клапанов хотя бы одного цилиндра (если
возможно, с проверяемыми пружинами), поверните коленчатый вал и
понаблюдайте за пятном контакта на коромысле впускного клапана. Если
геометрия правильная, то пятно контакта не должно достигать внутреннего
края на конце клапана при нулевом подъеме клапана и должно быть очень
близко к центру конца клапана, когда клапан открывается примерно на
половину своего максимального подъема. Если пятно контакта слишком
близко к внутреннему краю конца клапана, то штанга, вероятно, слишком
короткая. Продолжайте вращать коленчатый вал, пока клапан не поднимается
на максимальную величину, чтобы проверить, что пятно контакта не
достигло наружного края на конце клапана.
Выполните такую же операцию на коромысле выпускного клапана. Если
пятно контакта сдвигается слишком близко к наружному краю или от конца
стержня клапана при максимальном подъеме клапана, то штанга слишком
длинная.
Когда многие производители распределительных валов изготавливают
распредвал с высокими значениями подъема клапанов, они начинают со
стандартного вала. Чтобы добиться большего подъема клапанов, основная
окружность распредвала делается меньше (базовая окружность — это участок
кулачка, по которому движется основание толкателя, когда на него не давит
кулачок). Это опускает толкатель и сторону коромысла, на которой находится
штанга, иногда достаточно того, чтобы создать проблемы с геометрией. К
счастью, большинство распредвалов для форсированных двигателей
открывает клапаны на 12,7 мм или больше и не требуется значительно
уменьшить диаметр базовой (основной) окружности. Однако когда
устанавливается нестандартный распредвал, то всегда следует проверить
геометрию коромысел.
Если сопрягаемые плоскость блока цилиндров и/или головки блока
перешлифовывались, то геометрию коромысел следует проверить еще раз
перед окончательной сборкой двигателя. Более чем вероятно, штанги нужно
будет укоротить на некоторую величину для компенсации изменений в
геометрии. Однако, если с блока или с головки (головок) будет убран лишь
очень тонкий слой (иногда это делается для очистки), то изменения в
геометрии будут малые и могут, если вам повезет, сместить уменьшенную
базовую окружность на кулачке."

[gayfutdinov60]

Если проточили головку под 92 то штанги надо менять однозначно Вы закрутили регулировочные болты почти до упора тем самым перекрыли канал смазки Теперь нет смазки штангам толкателям и кулачкам распредвала

[russian427]

esveka, это все имеет значение только для американских нижневальников, но никак не для отечественных. у америкосов регулировка клапанных зазоров осуществляется смещением оси коромысла вверх/вниз относительно привалочной плоскости головки блока. у наших же моторов высота стоек оси коромысел фиксированная, а регулировка производится вкручиванием/выкручиванием винта на плече коромысла. следовательно пятно контакта "коромысло-стержень клапана" у нас фиксированное, от длины штанг не зависит, и изменится только при подкладке прокладок под стойки (а это уже безусловно колхоз).

[esveka]

russian427, вообще логично), но чрезмерно задранный или чрезмерно опущенный конец коромысла будет означать то же, что и прокладки под ось коромысел.

[suhenkoff]

Если проточили головку под 92 то штанги надо менять однозначно Вы закрутили регулировочные болты почти до упора тем самым перекрыли канал смазки Теперь нет смазки штангам толкателям и кулачкам распредвала

Полностью согласен.Все ясно и просто. Теоретикам привет!

[N2O]

Народ а сколько вы фрезеровали голову? Просто очень много пишут вариантов размера от 93 до 94,6мм.
Да и какую брать прокладку, на 80а или 92а вроде они отличаются ?
Двигатель 402й.

[esveka]

Башку чем больше пильнешь, тем лучше ездить будет. Минус в том, что если до 92,5 или, как Mortis, до 92 мм, то шлифовать, в случае ремонта, будет крайне рискованно. И есть риск детонации. А прокладки одинаковые.
Короче, если у тебя есть запасная, то пили. Если нет, то ограничься 94,4 - это заводской размер под 92 бензин.

[N2O]

Спасибо.

А прокладки одинаковые.

В магазине утверждают обратное

[suhenkoff]

Народ а сколько вы фрезеровали голову? Просто очень много пишут вариантов размера от 93 до 94,6мм.
Да и какую брать прокладку, на 80а или 92а вроде они отличаются ?
Двигатель 402й.

Если просто переход на 92й,то 94.4.,а если для работы на газе,то 93,5.или 93.

[Ice_Man]

Спасибо.

А прокладки одинаковые.

В магазине утверждают обратное

Брешут гады:). Спроси, в чем разница по их мнению;)?

[N2O]

Если просто переход на 92й,то 94.4.,а если для работы на газе,то 93,5.или 93

На бензин ,пильну наверное 4 мм.

Брешут гады:). Спроси, в чем разница по их мнению;)?

Да надо бы:)
Так вот я опять про прокладки :)вчера видел два вида прокладок одна с круглыми отверстиями а другую с треугольными), под охлаждения, на обоих написано что на 402й.
Вопрос, какую покупать ?

[suhenkoff]

Бери с треугольными отверстиями под охлаждающюю жидкость.

[Mortis]

N2O
С круглыми под 402 старого образца (малый круг 32мм и танчик 8мм), с треугольными под 24д и 402 нового образца (малый круг 18мм и танчик 18мм).

[esveka]

Чем больше читаешь про прокладки, тем больше понимаешь, что ни хера не понимаешь)
Разъясните и мне.
Начитавшись, понял, что:
1. На 402 идут прокладки с круглыми дырками, потому что именно дырками регулируется место и объем захода охлаждающей жидкости. И на ней есть 2 доп дырки для охлаждения 4-го цилиндра.
2. С треугольными дырками идут на 24д, так как за распределение ОЖ там отвечает водораспределительная трубка в башке.
3. Есть еще один вид прокладок. С треугольными дырками и 2-мя допотверстиями в районе 4-го цилиндра. Универсальные, типа, для УМЗ и ЗМЗ

[Mortis]

esveka
Все правильно. Сейчас чисто 24-х прокладок (без доп. дырочек у танчика) наверное уже почти не продают, так что продаются или универсальные (для движков, где равномерное водораспределение обеспечивается одинаковым оттоком с обоих концов башки), или 402-е, которые сами обеспечивают водораспределение.

[esveka]

Mortis, ну и в итоге-то выходит, что под 402-ой надо брать прокладку с круглыми, чтобы она распределяла ОЖ, а не "универсальную", которая, выходит, ни для того, ни для другого) Или не так?

[Mortis]

esveka
Если это полностью стоковый 402-й, то да. А если газельный 4025 или 402-й, которому кто-то проапгрейдил систему охлаждения газельными компонентами, то универсальную. Хотя можно и 402-ю, сильно хуже не будет.

[esveka]

А если газельный 4025 или 402-й, которому кто-то проапгрейдил систему охлаждения газельными компонентами, то универсальную

Это про что? Какие-такие компоненты? На что вообще ориентироваться?

[Mortis]

Сдернуть патрубок малого круга с корпуса термостата и посмотреть как выглядит вывод, на котором он сидел. Если заужен до 18мм - это оно. С другой стороны танчик должен быть тоже 18мм (вместо штатного 8-миллиметрового), и печной штуцер на помпе такой же.

[esveka]

Пасиб, проверил) У мя - сток.

[Mortis]

Вот такой он: http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtozapch ... 13297.html

[N2O]

проапгрейдил систему охлаждения газельными компонентами

Mortis , есть ли смысл это мутить или вложенных денег не стоит?