Испортилась шестерня распредвала.

Масла; распредвал; клапана; коленвал; ШПГ
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#31

Сообщение Латыш » Вт дек 14, 2010 18:34 pm

Нет, ездий спокойно и не думай о ней.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#32

Сообщение DMAD » Ср дек 15, 2010 22:49 pm

Чем же? Адгезия к стенкам цилиндра выше, стекаемость ниже, равно как и смываемость бензином...
А как поршень при этом охлаждается?

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#33

Сообщение Таргитай » Ср дек 15, 2010 23:24 pm

DMAD, по-разному:
1) распылом масла из форсунок. В 402 моторе таких увы нема...
2) через кольца и стенки цилиндра. При этом совсем необязательно должен быть плотный контакт между кольцом и стенкой: теплопередача осуществляется не только за счет теплопроводности, но и за счет излучения - попробуй приблизить к лицу зажженную фару-прожектор!
3) за счет рабочей смеси, попадающей в цилиндр во время такта впуска.
4) тем же самым маслом на стенках цилиндра.
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#34

Сообщение DMAD » Пт дек 17, 2010 0:01 am

Так вот, 70% тепла от днища поршня отводится через первое компрессионное кольцо, 15% - через второе. Остальные 15% - другими способами - маслом, излучением, на нагрев смеси и т.п. Так вот, увеличение вязкости масла на 10 единиц увеличивает температуру поршня на 60-70 градусов.

И вот, для наших моторов рекомендовано масло 10W30, а мы заливаем 20W50 - ой как хорошо, и давление есть и масло никуда не девается, а температура днища поршня по-тихому возросла в нагруженных режимах на 120-150 градусов.

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#35

Сообщение Таргитай » Пт дек 17, 2010 13:20 pm

DMAD писал(а):а температура днища поршня по-тихому возросла в нагруженных режимах на 120-150 градусов.
И он по идее должен расплавиться?
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#36

Сообщение DMAD » Пт дек 17, 2010 16:53 pm

Температура днища поршня - порядка 300-350 градусов. Температура плавления сплава - порядка 700 градусов. Т.е. был запас по росту температуры в 400 градусов, а на густом масле - всего 200 градусов. Чуть-чуть детонации - и вперёд. Не говоря уже о тепловых напряжениях и деформациях.

Ну, снижайте обороты вдвое тогда, ползайте на 2000, гробя мотор.

Изображение

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#37

Сообщение Таргитай » Пт дек 17, 2010 20:15 pm

DMAD писал(а):Чуть-чуть детонации - и вперёд.
Так не надо до детонации доводить! Чтобы не жаловаться потом...
По теме: отгонял на 20W-50 более 100 тысяч в свое время на 24-м моторе - нихрена там не поплавилось.
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#38

Сообщение DMAD » Пт дек 17, 2010 20:18 pm

Отгонял или отъездил?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#39

Сообщение Латыш » Пт дек 17, 2010 20:21 pm

У меня в 24 было 20W50 и в 21 тоже самое. Все гуд.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#40

Сообщение DMAD » Пт дек 17, 2010 20:25 pm

Я вот этого понять не могу - почему вы не заливаете масло, рекомендованной заводом вязкости? :manual: Я вот думаю-думаю - и не могу понять... :buhalo:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#41

Сообщение Латыш » Пт дек 17, 2010 20:29 pm

Так мы и льем похожее на автол. :dnk:
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#42

Сообщение Таргитай » Пт дек 17, 2010 20:40 pm

DMAD писал(а):Отгонял или отъездил?
Именно отгонял! Движок был подношен, на 10W-40 горела лампа давления масла на холостом ходу (800 оборотов). Перешел на Shell Helix Ultra Racing (100% синтетическое) 10w-60 - оттянул капиталку на полтора года.
DMAD писал(а):Я вот этого понять не могу - почему вы не заливаете масло, рекомендованной заводом вязкости? Я вот думаю-думаю - и не могу понять...
Я, в свою очередь, этого понять не могу - почему вы не ставите детали, разработанные заводом, а всё изобретаете какие-то бронзовые втулки, подрезанные клапана? Я вот думаю-думаю - и не могу понять...
А по поводу масла -
Масло Shell Helix Ultra Racing SAE 10W-60- синтетический смазочный материал для максимальной защиты двигателя. Масло Shell Helix Ultra Racing предназначено для любых безнаддувных и с турбонаддувом, инжекторных и многоклапанных двигателей легковых автомобилей, работающих в экстремальных условиях, в том числе таких, как автотранспорт, например, гонки Ferrari Challenge.
При переходе с Castrol 10W40 на Castol Edge 10W60 (в моем случае) ДВС стал медленнее прогреваться и реже включать вентилятор радиатора. Т.е. средние температуры снизились, но не наоборот.
масло 10W-60 для высокофорсированных двигателей в основном спортивных авто, где имеют место чрезмерно высокие нагрузки
Все сказанное не относится к движкам, проектировавшимся в расчете в т.ч. и на вязкости 10w-60 (Audi, BMW, MB некоторые модели и тд.) Кроме того, некоторые двигатели рассчитаны только под такое масло (Jaguar xj220, BMW M5, Brabus).
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13514
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 861 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#43

Сообщение Mortis » Пт дек 17, 2010 22:45 pm

DMAD
70% тепла от днища поршня отводится через первое компрессионное кольцо, 15% - через второе. Остальные 15% - другими способами - маслом, излучением, на нагрев смеси и т.п. Так вот, увеличение вязкости масла на 10 единиц увеличивает температуру поршня на 60-70 градусов.
Тут явно пропущено какое-то логичесоке звено. Вязкость с теплопроводностью напрямую никак не связана.

Я вот этого понять не могу - почему вы не заливаете масло, рекомендованной заводом вязкости?
Я вообще дизельное лью и завод в гробу видал. Последние интеллектуальные шевеления по нашим движкам там закончились в 70-х годах.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 20:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 88 г. и Grand Vitara 2009 г.
Телефон: 79037406676
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 377 раз
Контактная информация:

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#44

Сообщение TANKER » Пт дек 17, 2010 22:55 pm

извечные споры ))

я считаю, что более высокий индекс вязкости заливать следует когда движок жрет рекомендованное литрами и нужно доездить до капиталки.
как никак, но процессы ухудшающие состояние деталей с более высокой вязкостью наверняка в моторе происходят, их не может не быть, хотя нашим тракторным моторам на это по идее пофиг в силу того, что зазоры и допуски там черти каких годов.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#45

Сообщение DMAD » Пт дек 17, 2010 23:49 pm

Изображение

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#46

Сообщение Таргитай » Пт дек 17, 2010 23:51 pm

DMAD, тебе шо, поплохело :buhalo: ? :lol:
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13514
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 861 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#47

Сообщение Mortis » Сб дек 18, 2010 1:06 am

DMAD
Гони обоснование, однако :).
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 15:19 pm
Откуда: , Сочи-А
Поблагодарили: 48 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#48

Сообщение DMAD » Сб дек 18, 2010 1:14 am

Читал где-то, не помню. Да оно и так понятно - масляная плёнка толще - теплоотдача от колец в стенку цилиндра - меньше.
У нас масло рекомендованое - 10W30 для рядных моторов и 5W30 для V8.

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#49

Сообщение Таргитай » Сб дек 18, 2010 1:27 am

DMAD писал(а):Читал где-то, не помню.
Убедительно :lol: !
DMAD писал(а):масляная плёнка толще - теплоотдача от колец в стенку цилиндра - меньше.
Всё зависит от теплопроводности масла. Она может варьироваться в несколько раз.
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13514
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 861 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#50

Сообщение Mortis » Сб дек 18, 2010 1:52 am

DMAD
Хмм.. Не могу с тобой согласиться, скажем так. Кольца срезают масло со стенок, единственное что может случиться - изношенные кольца на вязком масле всплывут. Но это может произойти только в одном случае: если им позволит увеличенный зазор в замках. Во всех остальных случаях, по логике вещей, более густое масло влияет только на насосные потери.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 19:15 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1973 г.в.
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#51

Сообщение Алексей13 » Сб дек 18, 2010 11:25 am

Так что у меня уже поршня по прогорали. Я на этом масле (20w-50) уже пол года езжу-компрессия пока осталась на прежнем уровне.
Летом лил М8 20w-20 кажеться-на хх горела лампа.
Маслонасос поменял давление не ниже 1 атм- (20w-50) тяну до кап. ремонта весной.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 20:15 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 1971, ГАЗ 21 1961
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#52

Сообщение Giorgio » Пн май 30, 2011 10:49 am

тоже залил 20W50 чисто немецкое масло Aral у нас во все 21ые волги и ретро технику льют его и все довольны. Лично у меня давление масла как было так и осталось: ХХ на горячую 1-1,5, на ходу 3. Еще что интересно проехал 300км и масло не темнеет, наверное потому что снимал и промывал поддон и заливал 2 промывки масляной системы.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#53

Сообщение СержНовоч » Пн май 30, 2011 11:09 am

Перекинуть бы эти посты в тему про масло, здесь им не место!
Но про масло тоже добавлю свои 5 копеек. Перешел с минералки 15w40 на полусинтетику 10w40 тогоже производителя ТНК, мне понравилось - как то легче движок крутится, особенно недогретый. Давление не ниже, угар даже меньше, расход бензина за городом вроде стал ниже. Одно но, когда зимой холодную заводишь, зазор большие - мотор шумнее работает, чем на густом масле.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 19:15 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1973 г.в.
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#54

Сообщение Алексей13 » Пн май 30, 2011 12:07 pm

Масло маслом, а мой двигатель начал издавать такие же звуки, что и перед тем как испортилась шестерня. В декабре как поменял её, так мотора слышно не было. Но постепенно стук дизеля возвращается. Уж не знаю что и ждать теперь.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 20:15 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 1971, ГАЗ 21 1961
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#55

Сообщение Giorgio » Пн май 30, 2011 12:13 pm

у меня кстати подобная проблема на ХХ и определенных оборотов начинается стук, всегда думал что это изношена шестерня, но вчера мастер по волгам сказал что скорее всего стучит РВ и нужно менять втулки. Еще сказал что шестерня не может стучать, но что то я сомневаюсь правда ли.

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 19:15 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1973 г.в.
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#56

Сообщение Алексей13 » Пн май 30, 2011 12:17 pm

У меня тоже подозрение на распредвал. Капиталка не за горами.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 20:15 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 1971, ГАЗ 21 1961
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#57

Сообщение Giorgio » Пн май 30, 2011 12:41 pm

Алексей13 писал(а):У меня тоже подозрение на распредвал. Капиталка не за горами.
мне вот интересно сколько можно ездить с такой неисправностью? просто глуповато на мой взгляд капиталить из за этого мотор. У меня компрессия в норме, не дымит, давление масла отличное, едет очень хорошо, на хорошем 80ом бензине секунд 16 до сотни и уверенно до 140

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 19:15 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1973 г.в.
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#58

Сообщение Алексей13 » Пн май 30, 2011 14:30 pm

У меня стучит сильно, давление мало, зазоры превышают допустимые размеры. Хочу сделать один раз и надолго, чем мелкие ремонты часто.

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 22:56 pm
Автомобиль: волга 2410
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#59

Сообщение Вениамин » Сб июн 25, 2011 19:43 pm

По маслу: 20W50 предназначено для бензиновых карбюраторных двигателей - почему оно не пойдёт для Волги?

-- Сб июн 25, 2011 21:00 pm --

Теперь по шестерням.
Случилась та же беда и у меня. Задолго до этого, ещё где-то с осени, появился у меня "дизельный" стук, упомянутый уже выше. Всё собирался подъехать к мотористам, посоветоваться, но как всегда... то некогда, то ещё что-нибудь. В итоге встал на МКАДе: движок заглох резко, как отрезал. Проверил электрику - всё в порядке. Подача топлива есть, карбюратор не переливает. Открыл крышку трамблёра, замкнул на стартере маленькую клемму и большую, к которой крепится провод аккумулятора - бегунок при вращающемся двигателе стоит на месте! Открыл крышку маслозаливной горловины, крутанул движок - коромысла не шевелятся!
В общем, отволокли меня на буксире в 20 таксопарк в Медведково, благо он недалеко от МКАДа. Там мне за полдня заменили сломавшуюся шестерню, работа стоила 3 700. Заодно сносил на мойку радиатор, промыл. Делала фирма транскантри, я остался доволен.
Двигатель мой 2004 года выпуска, брал я его новым с магазина. Шестерня на нём оказалась не текстолитовая, а пластмассовая, немножко иного фасона, чем старые. Пробег движка на момент поломки составил около 300 000 км.
Зубья у шестерни совершенно целые, но ступица откололась от венца (см. фото).
Поставили мне тестолитовую шестерню из старых запасов (ух и долго же она ждала своего часа! Больше 20 лет - это уж точно!).
По прочности: моторист сказал, что существенной разницы между белой шестернёй и текстолитвой нет, а показанный здесь случай довольно редок. Причину этих случаев он назвать не смог.
Вложения
излом шестерни 2.jpg
излом шестерни 3.jpg
излом шестерни 1.jpg

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 19:15 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1973 г.в.
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Испортилась шестерня распредвала.

#60

Сообщение Алексей13 » Пн авг 15, 2011 12:26 pm

Похоже я наступаю на тежи грабли. С того времени как я поменял шестерни пробег составил около 7000 тыс. км. И снова появился дизельный стук. Как только поменял, мотора вообще не было слышно на холостом ходе, даже было не понятно работает или нет. Но постепенно звук стал появлятся и усиливаться :sad:



Нормально это или нет?

Придётся снова мучительно спресовывать ступицу и добираться к ним. Не хочу встать где-нибудь на дороге.
Ответить