Какое масло лить?

[Oberst]

все предельно просто:основные задачи масла какие?
-топливная экономичность
-уменьшение износа цпг и кшм
-уменьшение выбросов(экология)
так вот не получается пока удовлетворить все требования сразу.поэтому в свете экологических требований выбирают экономичность и уменьшенный расход в ущерб износу двигателя.а это масла категории СЛ и СМ.если покопать инет есть эти таблицы.

[Юра]

Странно это всё как-то. Получается чем современней (более оборотистый, более мощный)двигатель - тем хуже масло?
Вот, что я нарыл в нете - http://amella66.ru/specifikacii_i_dopuski
API S состоит из категорий качества моторных масел для бензиновых двигателей, идущих в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Для каждой новой генерации присваивается дополнительная буква по алфавиту: API SA, API SB, API SC, API SD, API SE, API SF, API SG, API SH, API SJ, API SL и API SM. Категории API SA, API SB, API SC, API SD, API SE, API SF, API SG на сегодняшний день признаны недействительными, как устаревшие, однако в некоторых странах масла этих категорий еще выпускают.
Т.е. SL- появилось в 2001г. SM -в 2004г.
Каждый из последующих стандартов по качествам превосходит предыдущий, поэтому новейшие стандарты по качеству превосходят все предыдущие. Например, масла класса SM могут быть использованы вместо всех классов для бензиновых двигателей.

[Сергей-Волгарь]

МРАКСИЗМ а не тема... и почему это только все такие умные - начитанные учатся в школе 11 лет,Институтах 5 лет ВУЗах - а в итоге : Завод Москвич ХДЕ? Где наша родная волга ГАЗ что с ним ???
Бредни барри ...пишите пишите - Реклама - двигатель торговли... бренды деньги платите...Студенты мать вашу.

[Латыш]

Ездил на ТНК, и дальше буду ездить.

[Oberst]

все просто.лет 10-15 назад производители закладывали огромный ресурс двигателя.теже крузаки ходили по 500-600 тыс.км.норма была евро-2,потом евро-3.сейчас японцы такой ресурс не закладывают.экономически невыгодно делать вечную машину.не будут покупать новые,если старые в хорошем состоянии.поэтому на износы двигателей по большому счету наплевать.гарантийный срок мотор пройдет и так.но по экологическим требованиям требования очень жесткие.вот и подгоняется масло под эти требования.

-- Сб июн 25, 2011 13:31 pm --

Каждый из последующих стандартов по качествам превосходит предыдущий, поэтому новейшие стандарты по качеству превосходят все предыдущие. Например, масла класса SM могут быть использованы вместо всех классов для бензиновых двигателей.----это не так.лукавят производители.и сильно.

[Юра]

Хм. Что-то в этом есть.
Многие утверждают, что мировой автопром закончился в 2000 году. SL как раз появляется в 2001-м. Если до 2000-года выпускались двигателя миллионники (условно), то после 2000-ного таких уже и невстречается.
Может не допуски виноваты, а снижение запасов прочности за счёт повышения мощности при минимальном литраже?

Сергей - Волгарь!
Если бы у меня была только одна Волга, то с выбором масла я бы и не парился. И поскольку здесь у многих помимо волги ещё и инки стоят в гаражах, то тема довольно актуальная.

[BocharOFF]

Каждый из последующих стандартов по качествам превосходит предыдущий, поэтому новейшие стандарты по качеству превосходят все предыдущие.

Чем выше класс качества минерального масла, тем выше зольность (нагарообразование).Поэтому завод изготовитель, не рекомендует использоватьв 21-м двигателе масла группы Г (жигулёвские).

[VolgaDriver-52]

Ни за что не поверю, что полуподвальное М-8 не хуже (пятно износа, стабильность вязкости, щелочное число, зольность) Маннола/Кастрола/Лукойла/Эссо/... API SM. Класс качества и вязкость М-8 никто не скрывает, Сергей-Волгарь, прочитайте этикетку! А если Вы считаете, что всё это мура, предлагаю залить М-8 в современную инку (свою). У него, правда, даже для Жигулей допуска нет... Жигам надо SF, а М-8 соответствует толи SD, толи SE. А 402-й практически всеяден...
Лично я использую SL успешно. Так в чём лукавят производители? Нельзя, да?

[Oberst]

в чем лукавят?все предельно просто.в монтажных зазорах.сл и см расчитаны на современные моторы где допуски в сопрягаемых деталях не такие как были раньше.эти масла не могут держать тольстый маслянный клин.еси такое масло залить в волговский,то первое что проявится---шумность работы.некий тракторок.
и самое главное!!!не двигатели создаются под масло,а масло под двигатель.
кста,еси залить в мотор масло классом ниже двигателя,то вырастет расход топлива.

-- Вс июн 26, 2011 23:00 pm --

Каждый из последующих стандартов по качествам превосходит предыдущий, поэтому новейшие стандарты по качеству превосходят все предыдущие.

Чем выше класс качества минерального масла, тем выше зольность (нагарообразование).Поэтому завод изготовитель, не рекомендует использоватьв 21-м двигателе масла группы Г (жигулёвские).

а к синьке это относиться?)))

-- Вс июн 26, 2011 23:00 pm --

Каждый из последующих стандартов по качествам превосходит предыдущий, поэтому новейшие стандарты по качеству превосходят все предыдущие.

Чем выше класс качества минерального масла, тем выше зольность (нагарообразование).Поэтому завод изготовитель, не рекомендует использоватьв 21-м двигателе масла группы Г (жигулёвские).

а к синьке это относиться?)))

[BocharOFF]

Вроде бы нет.

[СержНовоч]

Малые зазоры - малая вязкость, это понятно. Хонда своим моторам рекомендует энергосберегающее 0W-20, конечно оно для 402го никак не годится, а 20W-50 погубит эту Хонду! А если сравнивать масла одной вязкости, 10W-40, но разных классов качества, например SG(такое ещё выпускают отечественные производители, оно допустимо и в 406й) и SM. Чем второе хуже?

[Oberst]

Вроде бы нет.

ясно.особенно с учетом того что синтетическое масло состоит на 70% из минерального.и это в лучшем случае.

-- Пн июн 27, 2011 13:27 pm --

Малые зазоры - малая вязкость, это понятно. Хонда своим моторам рекомендует энергосберегающее 0W-20, конечно оно для 402го никак не годится, а 20W-50 погубит эту Хонду! А если сравнивать масла одной вязкости, 10W-40, но разных классов качества, например SG(такое ещё выпускают отечественные производители, оно допустимо и в 406й) и SM. Чем второе хуже?

ну во первых вязкость этих масел совершенно разная,не смотря на то что они относятся к одной группе. во вторых в этой категории масел может быть и синтетика.и в третьих масло этой категории вязкости,но класса СМ "заточено" под высокофорсированные моторы с наддувом и без него.то есть их свойства будут полностью проявляться именно в таких моторах.в волговском это масло в полном объеме работать не будет.да и разный пакет присадок.у ликви моли есть линейка масел именно под старые,имею ввиду модель,двигатели.масло заточено именно под них.

-- Пн июн 27, 2011 13:28 pm --

ой,дико извиняюсь.токо щаз заметил что ссылка на 406 мотор.я то имел ввиду 401-402.

[VolgaDriver-52]

СержНовоч, +1
Класс вязкости и класс качества - абсолютно разные понятия. Никто и не предлагал лить в 402ой 0W20 10W40 вполне допустимо для ЗМЗ. Производитель двигателя определяет рекомендованную вязкость масла и МИНИМАЛЬНЫЙ уровень качества.

синтетическое масло состоит на 70% из минерального

Фигасе Я то думал, что это про полусинтетику Oberst, тогда уж ссылки давай на свои "знания".

[BocharOFF]

В синтетических маслах, содержание присадок меньше. В современных маслах, именно они являются основными нагарообразователями.

[Oberst]

В синтетических маслах, содержание присадок меньше. В современных маслах, именно они являются основными нагарообразователями.

о каких присадках идет речь????их достаточно много.синтетика синтетике рознь.например масла МОБИЛ и КАСТРОЛ дают очень силный нагар и отложения.проверено уже не на одном двигателе.более того оригинальных масел указанных марок в России нет.ликви моли практически не угорает.и обладает очень сильными моющими свойствами(большое щелочное число).еще качественнее настоящий японский идемицу.но его хрен где найдешь.

-- Вт июн 28, 2011 3:13 am --

10-40 применимо.никто не спорит.но есть несколько оговорок.применимо ли это масло при температуре минус 30?))

[VolgaDriver-52]

А применима ли Волга при такой температуре? :)
Что мешает выбрать 0W40, 5W40?

[Punk24]

может всё таки мне кто нибудь объяснит какой смысл от длинного фильтра и от короткого,мобил(давление между 0 и 2 в стоячем положении) этот меня совсем расстроил давление не такое как на Шеле(2 в стоячем положении) было,набивка ссыт сильнее,всё это очень странно какой то не гуд

[Oberst]

А применима ли Волга при такой температуре? :)
Что мешает выбрать 0W40, 5W40?

а эти масла не подходят практически ни к одному двигателю при температуре -30 градусов.)))
реально на этом все и покупаются.смотрят на холодную вязкость.а про горячую не понимают.или не знают.а именно она доставляет двигателю больше всего проблем и именно зимой.

[Oberst]

А применима ли Волга при такой температуре? :)
Что мешает выбрать 0W40, 5W40?

а эти масла не подходят практически ни к одному двигателю при температуре -30 градусов.)))
реально на этом все и покупаются.смотрят на холодную вязкость.а про горячую не понимают.или не знают.а именно она доставляет двигателю больше всего проблем и именно зимой.

-- Ср июн 29, 2011 20:50 pm --

А применима ли Волга при такой температуре? :)
Что мешает выбрать 0W40, 5W40?

а эти масла не подходят практически ни к одному двигателю при температуре -30 градусов.)))
реально на этом все и покупаются.смотрят на холодную вязкость.а про горячую не понимают.или не знают.а именно она доставляет двигателю больше всего проблем и именно зимой.

[СержНовоч]

Ведь Волга отличается от современных авто. Подходит - не подходит - это сам владелец решает, а не производитель, или что диллер на ТО зальёт. Главное если стартер прокрутит мотор и он заведётся, значит она поедет! А если стартер не провернёт коленвал достаточно быстро из за густого масла, смекалистый волговод будет разогревать движок, снизу электроплитку, сверху коллектор кипяточком польёт, АКБ тёпленькую, заряженную из дома принесёт. И вообще эксплуатация при такой температуре реальна лишь при гаражном хранении, даже в неотапливаемом гараже машина так сильно не вымерзает как на улице. То есть работает естественный отбор - кто при -30С не думает об автомобиле, тот его и не эксплуатирует.

[Oberst]

СержНовоч
вы не поняли вопрос.я не говорю про холодную вязкость.я говорю про горячую.это два совершенно разных параметра.
вы можете запустить двигатель в теплом гараже и выехать на улицу.проблема не в запуске.проблема в эксплуатации масла хх-40 на морозе.))

[СержНовоч]

Когда масло прогрето - какие проблемы? Тут работает смекалка по обеспечению рабочей температуры работающего двигателя.
А вот период прогрева, когда двигатель запустился, а температура масла ещё очень низка, да и на коротких пездках оно и не прогреется полностью - вот это тяжёлое испытание системы смазки на прочность, и двигатель испытывает масляное голодание .
Но ведь как то машины на севере эксплуатировались и 20 и 40 и 60лет назад! Да, оставляли на ночь в отапливаемых гаражах, весь день не глушили, Но и масел таких не было! М8В, или были, вроде зимние масла типа М6Б.

[Oberst]

Когда масло прогрето - какие проблемы? Тут работает смекалка по обеспечению рабочей температуры работающего двигателя.
А вот период прогрева, когда двигатель запустился, а температура масла ещё очень низка, да и на коротких пездках оно и не прогреется полностью - вот это тяжёлое испытание системы смазки на прочность, и двигатель испытывает масляное голодание . Но ведь как то машины на севере эксплуатировались и 20 и 40 и 60лет назад! Да, оставляли на ночь в отапливаемых гаражах, весь день не глушили, Но и масел таких не было! М8В, или были, вроде зимние масла типа М6Б.

никакого маслянного голодания нет и в помине.при низких отрицательных температурах масла категории хх-40 не обеспечивают смазку в полном объеме не по причине отсутствия масла,а потому что у каждого типа масла есть "рабочая" температура.зимой двигатель хронически недогрет.не путать с температурой ОЖ.вещи разные и не очень связаные между собой.вот и происходит повышенный износ.
я эксперементировал с маслами разной вязкости две зимы подряд.менял масло каждую 1000 км.зимой оптимальнее хх-30.а 5 оно или 0 по большому счету без разницы.есть масла начинающиеся на 5-хх у которых зимний запуск до -46.а есть 0-хх,которые уже густеют при минус 28.
карочи,на масле хх-30 двигатель зимой работает намного тише чем на хх-40.летом наоборот.а звучность работы мотора весьма и весьма важный показатель.
в процессе экспериментов выяснилось что мобил,шелл и кастрол---фуфло полное.громкий звук работы двигателя.большой угар.плохие моющие свойства.из лидеров считаю ликви моли и мотюль.для себя выбрал ликви моли.но только то которое совпадает по двум каталогам.
никому ничего не навязываю.каждый выбирает сам масло для своего двигателя.

[СержНовоч]

Я понял, не спорю. Но меня это мало волнует, зимой ниже -20 не бывает, в гараже ниже -12 не бывает, и масло я на зиму менять не собираюсь( типа жмот ).

[Юра]

О. У меня вскочил вопрос.
Какое масло будет лучше держать масляную плёнку? Это когда мы утром заводимся и пока давление поднимется. Или в этом плане всё оно одинаково, что минералка, что полусинтетика?

[СержНовоч]

Сменил 15W-40 на 10W-40, при запуске утром оно более жидкое. Двигатель при этом стал тарахтеть громче, так как зазоры нахолодную большие. На прогретом тише, и разницы особой нет.

[Юра]

Когда волгу (24Д) перевёл на 10w40 тоже самое заметил. Ещё и указатель масла стал меньше показывать. Теперь прихожу к выводу, что для моей старушки хорошая минералка -самое то. Ну, никто же ведь не додумается в старый бульдозер типа ДТ 54 заливать полусинтетику или вообще синтетику. И на стареньких волгах обороты движков не особо похвастуешься. Поэтому на лето в волгу буду заливать минералку.

[Oberst]

Когда волгу (24Д) перевёл на 10w40 тоже самое заметил. Ещё и указатель масла стал меньше показывать. Теперь прихожу к выводу, что для моей старушки хорошая минералка -самое то. Ну, никто же ведь не додумается в старый бульдозер типа ДТ 54 заливать полусинтетику или вообще синтетику. И на стареньких волгах обороты движков не особо похвастуешься. Поэтому на лето в волгу буду заливать минералку.

минералка на самом деле более чуствительна к перепадам температур.особенно к жаре.и кроме всего прочего с увличением пробега теряет вязкость.синь наоборот.

-- Пт июл 01, 2011 0:03 am --

О. У меня вскочил вопрос.
Какое масло будет лучше держать масляную плёнку? Это когда мы утром заводимся и пока давление поднимется. Или в этом плане всё оно одинаково, что минералка, что полусинтетика?

в принципе особой(кардинальной ) разницы нет.но можно перестраховаться.у ликви моли есть очень интересная присадка.кератек называется.с ней недолгое масленное голодание не страшно.и в режиме зимнего прогрева она компенсирует недостаточность смазки непрогретого масла.есть и побочные явления:через 300-400 км пробега двигатель начинает работать тише и падает расход топлива.при этом могут подняться холостые обороты.

-- Пт июл 01, 2011 0:06 am --

Я понял, не спорю. Но меня это мало волнует, зимой ниже -20 не бывает, в гараже ниже -12 не бывает, и масло я на зиму менять не собираюсь( типа жмот ).

у меня градуснег в машине пару раз зимой показывал -32.плюс к этому у мну дизель.на ликви- моли запускалсо.на мобиле йух.по уму конешна вебасту надо ба.

[Юра]

Товарищ полковник, а отзывы по применению кератек-а есть? Что-то с подозрением отношусь я ко всем этим присадкам. И стоимость её, наверное, аж до неба?

[Oberst]

Товарищ полковник, а отзывы по применению кератек-а есть? Что-то с подозрением отношусь я ко всем этим присадкам. И стоимость её, наверное, аж до неба?

проверил на своих машинах.эффект есть.посоветовал друзьям.с опаской,но попробовали.теперь тоже советуют своим друзьям.))кератек рекомендован концерном фольксваген для своих двигателей,вне зависимости от пробега.
стимость ,кажется, 1200 рублей за флакон.