Вопросы возникающие в процессе капиталки 402

[Mortis]

Работает если тошнить в дедушкином стиле. Активный поток идет по самому короткому пути между зоной с высоким давлением и зоной с низким давлением. Все что находится в стороне от этого маршрута охлаждается конвекцией.

[BT878A]

Mortis

Олег, так какую мне прокладку тогда ставить? 4025 со всеми дырками?

[Mortis]

Дык я ж говорю, проковыряй в 24-й недостающие. Или 4025-ю, если найдешь. Только потом не забудь малый круг задросселировать.

[esveka]

проковыряй в 24-й недостающие.

Проковырять-то можно. Только пойдет ли в эти "отверстия" тосол, если рядом "дыры"? Тосолу легче циркулировать через 18 мм танчик от 4-го цилиндра. по-моему мнению, эти отверстия, не при делах теперь. Так что, хочешь - жни ковыряй...

[BT878A]

esveka

Да дилемма блин Мне кстати газелист тоже вот что написал про прокладки с треугольными дырками:

с треугольными идут на 24ку где помпа на голове стоит,если на блоке то с круглыми...все советы продавцов что мол дырки больше лучше будет тосол гонять не слушай,будешь кипеть шо ппц(((
вот моя голова 4021-1003010(валяется на черный день) и её прокладка.отверстия под ОЖ к 4му цилиндру должны увеличиваться по диаметру,никак не одинаковые.

и ещё по прокладкам...попадаются левые с меньшей толщиной,такая потечёт сразу.с герметиком ставят ток на новые моторы или на идеальные плоскости...

про кипение сам попадал и друганы с газельками не один((( в школе то учились? куда жидкость побежит в первую очередь? туда куда легче.Вот с треугольными через 1 - 2 цилиндры бежит в башку и на выход...а 4й кипит даж на холостых..если на круглых дырках они будут одинаковые то такаяжфигня будет.

Вроде все логично получается и у Олега и у Газелиста, пробовать надо и делать выводы

[Tixomir]

А тебе газелист не написал какой у него стоит радиатор, двух-рядный или трёх? на двухрядном гружёные газели в мороз без утеплителя кипят т.к. нагрузка на мотор большая.
На моём универсале стоит обычная прокладка, помпа на блоке, морда закрыта наглухо+жалюзи= 80* при любой нагрузке и что в мороз-20, что в 0*

[esveka]

Правильно получается у Олега. У 24-ки в башке стоит водораспределительная трубка. Она гонит ОЖ сначала к 4-ому цилиндру, по-моему.
Короче, там совсем другая схема. У 402-го - своя. При твоей и моей, эти 2 отверстия - , на мой взгляд - атавизмы.

[BT878A]

Tixomir
Написал, говорит раньше стоял 2х рядный, сейчас 3х. Кипел с обоими пока стояла прокладка с треугольными дырками, поставил с круглыми кипеть перестал.

esveka
Ну были б не нужны их бы не делали

Ладно попробую поставить с треугольными и маленькими как Олег советует, посмотрим что получится, если что поменять прокладку не долго.

[holtoff]

Как по мне, так лучше чем на прокладках 421го или 410го расположение и размер отверстий под ОЖ нигде нет.

что 24(4025)я прокладка - так может и на 3000-4000 об/мин и будет через все дырки гнать, и то если производительности насоса хватит и диаметр патрубка что на радиатор позволит, дросселирование малого круга наоборот лишь уменьшает поток в блоке, соответсвенно поток, что на малых оборотах, что с дросселем будет через 2 цилиндра идти.
как вариант - это все время газ в пол и постоянный отток с задней частины головки, тогда прокладка может и покатит без местных перегревов.

402я прокладка тоже в основном отличается равенством диаметров отверстий, но по сравнению с 24й площадь отверстий уменьшилась и добавилось пару отверстий за 4м цилиндром, соответственно на малых оборотах должно опять наблюдаться голодание ОЖ в районе 4го горшка, но при средних оборотах поток уже должен выравниваться, хотя тоже не факт, если насос конченый, то и на средних толку не будет.

вот 410я - тема, и то я бы отверстия в районе 3 - 4го горшка и еще подрасширил.
встает 410я на 402й хорошо, эксперимент уже проведен, из + это снизился порог детонации, прогрев хороший, но пришлось на отопитель все равно электронасос ставить, потому как давления в башке на печку все равно не хватает(расширить отв в районе 3-4го горшка).
Кстати отопитель запитал не с танчика, а с отверстия под термовключатель СРОГа, так как он находится между 1 и 2 горшком, и здесь расстояние, пройденное жидкостью по двигателю гораздо больше чем допустим с танчика. Лучше всего конечно с корпуса термостата запитаться, как в последних 421х, там еще горячей.

[Catmaps]

Как по мне, так лучше чем на прокладках 421го или 410го расположение и размер отверстий под ОЖ нигде нет...
...встает 410я на 402й хорошо, эксперемент уже проведен...

Интересный эксперимент.

...из + это снизился порог детонации...

Тут ничего удивительного, объём камеры сгорания то увеличился, причем увеличился щелеобразно между гильзой и ГБЦ, а следовательно ничего хорошего в этом нет.

[holtoff]

Catmaps
скорее не увеличение КС, а равномерность охлаждения
и что плохого в этой щели? то что КС больше диаметра цилиндра и выходит за его пределы - нормально, а тут крохотная щель
да и зиму я с этой прокладкой откатал, темпер был стабильный, тосол никуда не уходил и прочего ничего плохого

[BT878A]

holtoff

На самом деле запас прочности у 402 ОЧЕНЬ большой поэтому даже если поставить совсем не правильную прокладку то какое то время работать он будет без особых для него последствий. Так что "откатал зиму" это не показатель.

Тут проблема в другом: оптимальным режимом работы системы охлаждения рядного двигателя, как мне кажется, является подача ОЖ с одинаковой температурой непосредственно к каждому цилиндру и ее откачка от каждого цилиндра. Технически сделать такую систему сложно и скорее всего не практично, поэтому сделали последовательную: ОЖ входит в блок в районе 1 цилиндра, вяленько течет омывая все 4 гильзы и вытекает через отверстия в ГБЦ в печную и основную ветви. Вообще говоря должен существовать оптимальный профиль отверстий прокладки при заданных диаметрах и пропускной способности помпы чтобы сбалансировать работу двигателя на разных режимах. Я слабо себе представляю как все это рассчитать теоретически, это вопрос к профильным специалистам, а вот практически вооружившись несколькими термодатчиками с компьютером и бытовыми счетчиками расхода воды думаю найти оптимальные параметры прокладки вполне реально.

Но все это тянет на довольно серьезное исследование на которое думается мне никто из форумчан не пойдет.

Я не прав?

[holtoff]

BT878A
по расчетам как мне кажется нужно чтобы общая площадь отверстий прокладки процентов на 20-30 превышала площадь выходной на общий радиатор трубки(ну или пересчитанную площадь отверстия термостата)
для чего нужны 20-30%? чтоб создать в голове(не в блоке!) избыточное давление, которое бы давало хорошую циркуляцию ветви отопителя
соответственно диаметры отверстий логично было бы увеличивать пропорционально расстоянию от термостата, или от помпы
проблема только в выборе диаметра начальных отверстий и подгон под общую площадь, но это не особо сложные расчеты

по опимальной работе конечно ничего не известно, например на зубило-ТАЗах система иная, там вход и выход жидкости с разных сторон блока, это как у нас вместо танчика корпус термостата приделать, но у них удобней, что двигатель поперечный, хотя если посмотреть на некоторые поперечные япономоторы, то у них вход там же где и выход, как у нас примерно, значит и так оптимально

да и производительность насоса поднять не мешало бы до ГАЗелевских 4025-4026х

[Sebastian]

Технически сделать такую систему сложно и скорее всего не практично, поэтому сделали последовательную: ОЖ входит в блок в районе 1 цилиндра, вяленько течет омывая все 4 гильзы и вытекает через отверстия в ГБЦ в печную и основную ветви.

На самом деле то, что система "4 втекает - 4 вытекает", по сравнению с применяемой на практике последовательной, в четыре раза избыточней, совершенно не значит, что она в четыре раза эффективней. Теплоёмкость воды настолько большая (у антифриза чуть-чуть меньше), что проходя последовательно блок, после каждого цилиндра температура данной части воды растёт незначительно и эта дельта напрямую зависит от скорости потока. То есть, увеличивая скорость циркуляции, мы пропорционально уменьшаем дельту температур между входом и выходом (или каждыми двумя цилиндрами). Говоря приближённо, и первый и четвёртый цилиндр омываются водой практически одинаковой температуры и резона городить водопровод никакого нет. Только надо, чтоб текло не вяленько, а нормально.
Другое дело, что потоки в двигателе всё-таки сложнее, чем "спереди втекло - сзади вытекло", в результате, из-за неправильной игры с их распределением и получаются разные температурные режимы отдельных частей двигателя.

[holtoff]

и была история по диаметру шкива, что вроде как появится "конвекция", появятся пузыри и вода течь перестанет
тогда вопрос: при каких оборотах при стандартном диаметре шкива начнется эта К....????
или может это все ерунда и можно на это это не обращать внимание?

[BT878A]

holtoff
кавитация а не конвекция

[holtoff]

BT878A
во во, она самая

[Sebastian]

вроде как появится "конвекция", появятся пузыри и вода течь перестанет

Ну эти два процесса напрямую не связаны. У центробежных насосов есть предельная частота вращения крыльчатки, при превышении которой поток перестаёт расти и начинает падать - эффективность насоса уменьшается. Эти обороты не совпадают возникновением явления кавитации - образованием воздушных пузырьков в жидкости, основной вред от которого - разрушение деталей насоса.

при каких оборотах при стандартном диаметре шкива начнется эта К....????

Нет такой цифры. Она зависит от свойств теплоносителя, формы крыльчатки помпы и т.д. В антифризы, например, добавляются специальные противокавитационные присадки, т.е. при прочих равных в воде кавитация будет наступать раньше. Антифриз тоже антифризу рознь...

[BT878A]

Кто кстати может сказать какое передаточное число имеет шкив штатного 402 насоса относительно оборотов КВ?

[holtoff]

BT878A
тогда как вариант: шкив от газели или самоточенный с минимальным диаметром + прокладка 4021.1003020-02(или 24я с двумя пробоинами за 4 горшком
тема?

судя на глаз почти 1 к 1, больно большой шкив насоса

[Tixomir]

тогда как вариант: шкив от газели или самоточенный с минимальным диаметром

Есть такой.
viewtopic.php?f=36&t=77185&hilit=%D1%88 ... 0%BF%D1%8B

[holtoff]

передаточные числа:
н/ш=10/12
в/ш=10/16
в/н=10/14
ш - шкив кв
н - шкив помпы
в - шкив вентилятора газели(который можно на помпу поставить, т.к. уменьшеный, выше всё указанно)

[BT878A]

Мде... Ну что я могу сказать... Купил еще один комплект SM втулок, на этот раз в варианте из двух коробочек по 4шт. Г****!

На этот раз бочки нет, т.е внешняя поверхность втулок отшлифована более менее ровно, но вот внешний диаметр так же гуляет на 2 сотки... Из выпускных одна оказалась толще остальных на 2 сотки, а среди впускных одна оказалась на 2 сотки тоньше....

Так что не знаю кто там их хвалит, но лично мне попались вот уже 2 раза "недокомплекты" Полагаю чтобы подобрать комплект с разбросом в 1 сотку надо тарить сразу несколько, да и то уповать на ВГР (великий германский рандом)

[Алексей13]

Купил еще один комплект SM втулок,

Кроме SM нету других втулок?

[Scy.thian]

Полагаю чтобы подобрать комплект с разбросом в 1 сотку надо тарить сразу несколько, да и то уповать на ВГР (великий германский рандом)

Продавана знакомого нужно завести.
И перемерить в магазине.

[BT878A]

Алексей13
Есть, но SM в списке рекомендованных Олегом в ФАКе Да и разворачивать их не надо в отличии от ЗМЗшных...

На это и был расчет, видимо зря

-- Пн мар 11, 2013 22:27 pm --

Scy.thian

Вот чего нет того нет да и как их перемерить то? они же все в запечатанных коробочках идут, и в запаянных пакетиках, а не россыпью. Кто даст все коробки вскрывать и рвать пакеты? Я думаю даже знакомый продавец на это не пойдет.

[Mortis]

В ФАК я просто скидываю все номера, какие удается найти, никаких рекомендаций.

[BT878A]

Mortis

Олег тогда добавь коммент в ФАК касательно SM направляющих - качество гуляет жуть, толи подделок много толи изначально такой подход у производителя. Вот сфоткал 2 направляйки из двух разных наборов для сравнения:

[Sebastian]

У меня складывается впечатление, что правая на самом деле - левая.

[BT878A]

Sebastian

Может быть и левак, кстати в том наборе больше всего было бочек - в центре на 2 сотки толще чем на краях, и материал довольно мягкий. Покупалась в Газ Детали машин.

Второй комплект (та что слева) более лучшего вида, но с большим разбросом диаметров. Так что не знаю может мне конечно не повезло и у других комплекты идеальные, но факт есть факт.