Клуб владельцев ГАЗ 24

И так привет друзья. Не было печали, пока сосед по дачи не попросил прикурить его супер-пупер иномарочку. В начале не хотел помогать, было плохое предчувствие, но как увидел что на него орёт жена за то, что они уехать не могут и ребёнок весь в слезах, я сжалился над ним. И подумав, что плата за добро-добро, я заблуждался. Дал прикурить. Говорю ему надо подождать пока подзарядится, но тот сел и как ошпаренный начал крутить стартером до тех пор пока она у него не завелась, да так, что аж провода прикуриватели плавится стали. Крутил он примерно секунд 30. На мой крик, КОНЧАЙ МУДИЛЛА, он не среагировал. В итоге мне сказали спасибо и были токавы... Я с плохим осадком на душе уехал. И так теперь к делу. Приехав в город, через 3 дня сел аккум. Не смог утром завестись. Зарядил, завёл, зарядка не идёт. Диагностика определила, что згорел статор и диодный мост, одна из щёток сгорела в пыль, И это на моём 130 амперном генераторе от крайслера. Очень расстроился. Купил генератор на 80А от ваз 2110. Он подходил по креплению. Всё поменял, почистил контакты, везде в цепи зарядки. Начал ездить. И заметил, что постоянно идёт ток зарядки примерно 10 ампер. Напряжение на выходе гены 14.5 В, на АКБ 14.0-14.2. На ХХ с фарами 13.4 в. Вроде всё в норме. Но стрела на 0 никак не всаёт, максимум опускается примерно до 7 А и всё. Зарядил АКБ. Ничего не изменилось. Подумал что, АКБ сдох. Купил новый. Ничего не изменилось. В чем может быть дело? Или это нормально. До этого на ходу всегда в нуле стрелка была. Сегодня ещё обнаружил, что и моя сигнализация с автозапуском и пейджером сгорела. Дорогая блин. Жалко. А теперь плата за добро-не добро. За генератор отдал 3800руб. Аккумулятор 2400. И самая простая сигнализация 1000руб. Сгоревшая сигналка стоила 5500 и простояла всего одно лето. Помог соседу блин. Двигатель 24Д, ХХ 600-630, АКБ 60 а.ч. Зарядка на ХХ 13.4 На 2000 14.0-14.2. Когда включается вентилятор на хх стрелка уходит в минус, на ходу с вентилятором в плюсе. На ХХ стрелка около нуля и прыгает, на ходу в ноль не опускается сколько не едь. На ХХ с фарами стрелка около нуля и клонется к минусу. Клемму с аккума снимал (пришлось рискнуть ради проверки) мотор не глохнет. Генератор немного гудит. Нагревается сильно.

Проверь тестером на заглушенной машине ток потребления. Если сигналка и магнитола есть должно быть от 0.2 до 0.6А если больше ищи КЗ в проводке или на потребителе.

Если анализировать содеянное - не надо прикуривать при заведённом моторе - так безопаснее!
А по факту - исправный генератор должен спокойно переносить такие испытания. Рассыпавшаяся щётка - вообще никакого отнашения не имеет к перегрузке, больше похоже на развод автоэлектрика. Если машина -ГАЗ-24, то у неё после такого случая просто обязан развалиться амперметр, в этом может быть причина незаряда АКБ и сильно отличающихся напряжений на генераторе и АКБ.

LostSoul2007 Спасибо за совет, надо будет проверить. СержНовоч Никакого развода автоэлектрика не было. Генератор реально сгорел. Замкнул на массу статор, выбило один из диодов. А щётка обгорела вся и стала крошится и кольцо тоже обгорело. Яже его разбирал. Но не в этом суть вопроса. Генератор то теперь совсем другой стоит, почитай повнимательнее. И аккум вроде заряжается. Почитай в конце параметры зарядки и работы амперметра, посоветуй... нормальная у меня работа гены или что то не так?

Куда цеплял(на своей машине) провода "прикуривателя"?
Мотор во время при"прикурки" работал?
Куда подключено доп. оборудование( сигнализация, магнитола, прочее)?
При выключенном зажигании стрелка амперметра указывает на "0" ?

Проверь провод от втягивающего реле до амперметра, может поджарился и подкорачивает.

СержНовоч писал(а):Если машина -ГАЗ-24, то у неё после такого случая просто обязан развалиться амперметр

+1. У меня однажды коротнула плюсовая клемма аккума на массу. Пока туда-сюда-отключил, аккум очень хорошо подсел и потом ессно долго и сильно кушал зарядку. Кончилось "потёкшим" амперметром и последующим исключением его из схемы вообще...

получается, что если на волге есть амперметр, то прикуривать с включенным двигателем кого то чревато для амперметра?
а если волгу кто то прикуривает, то амперметру ничего не будет?

mike писал(а):а если волгу кто то прикуривает, то амперметру ничего не будет?

С аккумулятора провод идёт на втягивающее реле и через него на стартер, амперметр там "не при делах", он установлен между аккумулятором и генератором, а все потребители(кроме стартера) подключены к генератору.
На электросхеме всё прекрасно видно!

Погодите... Если во время прикуривания мотор работает на ХХ, амперметру ничего не должно быть, гена просто не даст большой ток

Wladimir_Donetsk Провода цеплял к аккуму у себя и к + у него а второй на массу мотора. Во время пуска мотор у меня работал на подсосе примерно 1500 оборотов. Я так сделал надеясь подзарядить его аккум и после сбавить на ХХ и запустить его свистульку. А тот не думая полез и сразуже начал заводить проигнарировав мои указания, типо я нищеброд на Волге буду его учить. Он ведь профессиАнальный водитель со стажем. Магнитола и сига на + акб. При выключеном зажигании стрелка на 0. Провод на втягивающем сразу зачистил.

А зачем прикуривать с включенным мотором?

Во время старта надо было на холостой сбросить. Представляю, как стрелка амперметра охренела.

Vovchik Потаму что если прикуривать без мотора, то не заведёшь. У него без мотора только втягивающее щёлкало. В общем то ладно, разберусь как нибудь. Че то дельных советов нет совсем. Будет мне уроком, теперь вообще никому помогать не буду, даже если у кого то жена рожать будет. Отныне плевать на всех хотел. Мне же никто никогда не помогал когда я в задницу попадал, сам выбирался. VolgaDriver-52 Я бы сбросил, если бы не этот мудак-сосед со своей психованной женой и истеричным ребёнком.

я не электрик, так что не пинайте.
А в чем разница между холостыми оборотами и повышенными?
И где эта граница находится? Скажем, в книге написано что волговские холостые это 400-600 оборотов, но вот у
меня ниже 600 не опускаются они, сейчас обороты где то 700-800 наверно стоят. Это уже опасно или нет?

Больше обороты - больший ток может отдать генератор. На 600 штатный Г250 только-только начинает работать, если обороты чуть выше он отдаст 5-15А, и только на оборотах выше средних он может отдать обещанные 40А. А Tyler писал, что у него гена на 120А был, на 1500 он уже сможет отдать 40-60А, что в течении пары минут перегреет наш пластмассовый амперметр.

Tyler писал(а):Провода цеплял к аккуму у себя и к + у него а второй на массу мотора. Во время пуска мотор у меня работал на подсосе примерно 1500 оборотов. Я так сделал надеясь подзарядить его аккум и после сбавить на ХХ и запустить его свистульку. А тот не думая полез и сразуже начал заводить проигнарировав мои указания

Всё правильно, а сосед - мудак. Надо было хотя бы подсос отбить сразу.
У меня отец давно ещё поджарил амперметр таким макаром, ещё с 40А генератором. Сейчас кинут прямой провод "гена-АКБ",в обход амперметру. Генератор 65А собран из отборных провереных деталей - то что осталось целым при сгорании чужих генераторов! Поэтому прикуривал, и дальше буду давать прикуривать, но при этом обороты поднимаю подсосом не выше 1000.

Tyler писал(а):Vovchik Потаму что если прикуривать без мотора, то не заведёшь. У него без мотора только втягивающее щёлкало.

Ну так это же на его дохлом аккуме.

Tyler писал(а): Магнитола и сига на + акб.

Подозреваю, что у чувака аккум разрядился не просто так, и тебе сигналку спалил, возможно у него был пробит диод выпрямителя(возможно не один диод), поэтому твоему аккуму, сигналке и генератору досталось переменки .

И я тоже дал трос

Tyler писал(а): проигнарировав мои указания, типо я нищеброд на Волге буду его учить.

а вот тут ты сплоховал..сразу вырубаешь двиг и говоришь,или заводимся как я говорю или ищи другого дурака...

Tyler писал(а):Че то дельных советов нет совсем.

ну почему же?начни с амперметра..ты ,наверное не сталкивался,но иногда такую хрень показывает!!!

-- 08 июл 2013 21:46 --

я планирую от ампера отказаться в пользу вольтметра..

Серый Я вот наоборот амперметр сохранить хочу. Очень он мне нравится. Правда. Однажды замкнуло провод на ходу на массу, я сразу обнаружил это и заглушив мотор вырубил массу. Небыло бы амперметра, загорелся бы на ходу. А нового такого уже не купить, весь южный порт обшарил. Нет его. Вольтметр у меня стоит уже. Так вы ребят думаете, что он всетаки сломался, и это дело не в новом генераторе? Посмотрите я приводил параметры своей зарядки, это нормально или нет?

Tyler писал(а):Посмотрите я приводил параметры своей зарядки, это нормально или нет?

Tyler писал(а):На 2000 14.0-14.2.

это нормально. а вот странно, что

Tyler писал(а):Зарядка на ХХ 13.4

без нагрузки хотелось бы больше.
Но так как

Tyler писал(а):Купил генератор на 80А от ваз 2110.

ещё более не понятно, какой у него шкив, как он подключён. Если шкив приспособлен с родного Г250, то это нормально. С включенными фарами на генераторе 14В при каких оборотах появляется? Ещё после запуска мотора, пока он на подсосе, замерь напряжение на генераторе и АКБ, какая разница? АКБ после пары дней стоянки не разряжается?

Tyler писал(а): Небыло бы амперметра, загорелся бы на ходу.

у меня коротнул прямой провод..поискрило,подымило..отделался лёгким испугом..

Tyler писал(а):Посмотрите я приводил параметры своей зарядки, это нормально или нет?

да у меня почти такие же..

СержНовоч писал(а):без нагрузки хотелось бы больше.

у меня 13.5 .правда холостые у каждого разные..у меня бортовой комп навернулся.хх проверить не могу..

на 99% сдох сам амперметр
если машина исправна, то от прикуривания ей не поплохеет

Что-то прочитал и как-то сам понять не могу.
По теме согласен, скорее всего сам амперметр.
А не совсем по теме, при прикуривании я специально подгазовываю, чтобы отдача у генератора была больше, только при этом включаю ближний свет фар. И как так делал на карбюраторе, так теперь и на инжекторе. Пока ничего не было ни с моей машиной, ни с просящего. Подключаю мой+АКБ-+АКБ, мой-АКБ-дрыгун просящего.

подключать можно хоть как ибо что на аккумуляторе, что на двигателе это все один и тот же минус. Просто во многих мануалах советуют подключать на массу, чтобы разнести провода плюса и минуса подальше друг от друга, а то некоторые криворукие начнут все на аккум вешать и случайно коротнут их и получат как минимум фейерверк.

а насчет подгазовываний то, наверное и вправду амперметр может не выдержать такого

Да ладно. ПрофессиАналы такие профессиАналы. Два месяца назад смотрел девятку, со слов хозяина - стояла долго. Приходим мы с ним значит в гараж, он пытается её завести - не заводится. Я ему говорю - так вы бензин подкачайте. Он: "Я так смотрю, Вы разбираетесь", с иронией такой неприкрытой. Я пожал плечами - чувак сам себе враг. После этого он сразу же нашёл рычаг подкачки, и машина завелась, хоть и не сразу (аккум он бесполезными прокрутами до того подсадить успел).

А с прикуриванием очень многие такую ошибку допускают, что дают на заведённом двигле прикурить. Когда их пытаешься поправить - делают круглые глаза и говорят "а что в этом такое?". Когда сам даю прикуривать, 50% удивляется, почему глушу свой мотор. Я сам точно не помню, почему так нельзя, помню что генератор в таком режиме с ума сходит, а больше мне и не надо. Точно так же как и не помню, в какую сторону крутится мотор - мне это тупо не надо, хотя кривой в багажнике ездит (от гопоты отбиваться - в 3110 с объёмным бампером его все равно некуда совать). Так что плюс на плюс, и донора глушим. Донорскую массу к любому болту на реципиенте, на аккум нежелательно. Кто не согласен с моими методами - в сад.

Вообще, техника "дотранзисторной" эпохи очень пофигистична к этому процессу. Не далее как год назад прикуривал вторую "Планету" (6 В, механическое РР) от своего пятого "Юпитера" (12 В, электронное РР). Завелась с полтычка, и ничего. А теперь везде электроника. И многие владельцы иномарок, особенно не шарящие в электрике, патологически боятся как давать прикурить, так и принимать постороннюю помощь. А разница-то - по сути, подключаешь другой аккум взамен штатного. В параллель. Тупо ёмкость увеличиваешь. Ну, это если всё правильно делать. Но тут многолетние заблуждения работают - я хорошо помню одну телепередачу из начала 00-х, в которой на полном серьёзе лечили за эффект "сообщающихся сосудов" - типа, при прикуривании заряды в аккумах уравниваются, поэтому донорский аккум наполовину садится, а акцепторный наполовину заряжается. Ну и бред... Не, это возможно, если их соединить и оставить на несколько часов. А тут подразумевалось, что реакция идёт мгновенно, и якобы поэтому прикуривание - крайняя мера. Долбодятлы.

А по теме - если генератор гудит и нагревается, это говорит скорее о неправильной его установке или кривоватой сборке. Либо притрётся со временем, либо ремень перетянут. Ещё на "Уралах" это лечилось поворотом самого генератора, типа регулировка :) но там прямой привод. по-моему мнению, сейчас (после фактически полной замены генераторной установки) плохо амперметру. Выход - исключить его из схемы, включив напрямую. Для контроля зарядки замутить контрольную лампу. А потом восстановить, чтобы был и ампер, и контролька. В штатном ампере около отметки "-30" предусмотрено окошко для контрольки. Так-то ампер нужен, у меня на 24 был заглушен, и я проглядел перезаряд АКБ. С вольтметром, конечно, спокойнее, но без контрольки все равно не айс. Сам хочу себе на 3110 контрольку запилить, штатно-то её нет на карбовой. Но там мне в комбинации многое не нравится - всё какое-то неяркое, блёклое, и даже красные лампы выглядят как-то оранжево. Только разметка приборов хорошая, отлично читается. В общем, сочетать буду процесс с переделкой на диоды, видимо (и туда же нормальную подсветку стрелок).

motomaniak писал(а):Для контроля зарядки замутить контрольную лампу. А потом восстановить, чтобы был и ампер, и контролька. В штатном ампере около отметки "-30" предусмотрено окошко для контрольки.

а как контрольку можно замутить? что к чему там прикрутить надо? желательно, чтобы она загоралась не когда стрелка ушла в -30, а даже когда стрелка каждый раз от нуля в минус отклоняется

Контрольные лампы исправности генераторана других авто включают двумя способами.
1) На Жигулях лампу выключает реле РС702, катушка которого подключена к средней точке обмотки статора генератора "0"(соединение "звезда").
2) На всех современных авто генераторы с самовозбуждением и лампа подключена к выводу "+D" генератора, обеспечивая и начальный ток возбуждения.
В наших генераторах нет ни того ни другого вывода. В 40амперном Г250 можно самому сделать вывод "0" со средней точки. В других генераторах уже не получится - обмотка соединена "треугольником". Но можно попробовать подсоединить реле к одной из фаз обмотки статора, которые прикручиваются к диодному мосту. Но возможно реле будет зудеть на низких оборотах, придётся мутить фильтр из диода и конденсатора электролита где-то 1000мкФХ25В.

СержНовоч писал(а): В наших генераторах нет ни того ни другого вывода. ...

Так есть амперметр.
Лампа там ставится где его нет, вроде как чтобы показывать, что заряда нет.

Ещё можно вколхозить диодный мост от "Самары", там 9 диодов. Т.е., два выпрямителя, с выхода "Д" дополнительного берётся сигнал. Дальше РС-702 и как обычно.

Я себе так делал на том самом "Юпитере", чтобы был вывод на контрольку, который теряется при замере родного РР на что-то более человечное. Там тоже нет вывода средней точки.