Проблема с бесконтактным зажиганием с ДХ

[Наиль]

Вообщем проблема такая:
ГАЗ-24 двигатель 24Д карбюратор 126ГМ
стояла родная контактная система зажигания - работала нормально
заменил систему на безконтактную с датчиком Холла:
- трамблер безконтактный с ДХ для 402-го двигателя
- катушка зажигания от ВАЗ 2108
- комутатор от ВАЗ 2108
- жгут проводов от ВАЗ 2107
свечные провода подключены правильно, зажигание выставлено по меткам

После замены появились следующие симптомы:
- машина не заводится с первого раза, все время приходится очень долго крутить двигатель стартером, заводится с 5-6-й попытки
- заводится когда ключ зажигание отпускается из крайнего положения "стартер включен"
- при поворачивании ключа зажигания выключается и снова включается питание магнитолы (она подключена к одному из контактов замка зажигания, со старой системой питание не отключалось)

На заведенном двигателе машина ведет себя вполне нормально и достаточно бодро едет.

[Scy.thian]

Наиль, катушка зажигания от ВАЗ 2108 имеет очень малое сопротивление.
Поэтому имеет место большое падение напряжения на замке зажигания. В момент работы стартера, напряжения в цепи замка зажигания, просто не хватает для нормального искрообразования.
Уже об этом тебе говорили.
Чудес никаких нет . Поставь реле и забудь об этом баге.

[Наиль]

Scy.thian тогда почему у других на таком же моторе такая же система работает без каких либо дополнительных реле?

-- Пт июл 29, 2011 14:39 pm --

Попробую поставить реле как описано здесь
viewtopic.php?f=33&t=75196&p=235265#p235265
посмотрим что это даст...

[Scy.thian]

почему у других на таком же моторе такая же система работает без каких либо дополнительных реле

Это временное явление.
Вон у Самоварыча - думаешь зря искра куды-то девается? Периодически притом.
А он катушки меняет.

Выехал из гаражей, прогазовал, прогрел мотор - Самоваровна глохнет намертво. Все, нет искры! Ни в какую! Меняю катушку на фирменную Итальянскую от ВАЗ-2108 Facet (сухую). Все контаткты зажигания обесжириваю и чищу. Звоню Сергею на мабилу, сообщаю, что у меня форс-мажор, произошла серьезная поломка и задерживаюсь минут на 40-к. Машина поехала от гаражей. На пол-пути пошла смертельная дерготня мотора и резкая потеря мощности!
Мотор встал на Ленинградке посреди скоростного городского шоссе (меньше 80-ти там никто в Выходные не летит).
Снова работа с электрикой в дороге.

Упрямый-же.
А потом Самоваровну винит. Типо, она ехать не хочет.

[СержНовоч]

Ещё такая фишка: с контактным зажиганием во времы включения стартера, питание на катушку идёт не только с замка, но и с реле стартера. У тебя могут быть проблемы в замке - в положении стартера ухудшается контакт на контактах зажигания 30/1 и 15. попробуй посадить на катушку оба плюса,оранжевый и голубой провод.
А от реле разгрузки замка зажигания завсегда польза есть!

[Наиль]

Поставил реле, разгрузил замок - безтолку. Результат тот же: заводится на горячую сразу, а спустя 15-20 минут уже заводится с 5-го раза если повезет.
Может все таки сам замок глючит?
Что еще может быть?

СержНовоч не понял что куда поключить?

[Master General]

а спустя 15-20 минут уже заводится с 5-го раза если повезет.

это карбюратор скорее всего

[Igor_Kiev]

Наиль, от горячего двигателя нагревается топливный насос, топливный фильтр, а также карбюратор, если под ним нет достаточно толстой прокладки из паронита и теплоизолирующего "крыла". Из-за этого бензин в карбюраторе кипит, своими парами выдувает обратно в бензобак бензин, поэтому после остановки мотора его снова невозможно завести, так как в карбюраторе нет бензина. Нужно ставить рядом с бензобаком электрический топливный насос низкого давления, который будет качать бензин в карбюратор намного быстрее и лучше, чем штатный топливный насос.

[Самоварыч]

Scy.thian, хм, ай да умница!
Это идея. Поставлю ка я тоже разгрузочное реле!
Вот почему еще может дергать мотор на средних оборотах или в движении на прямой передаче со скоростями 40-50.

[СержНовоч]

Поставил реле, разгрузил замок - безтолку. Результат тот же: заводится на горячую сразу, а спустя 15-20 минут уже заводится с 5-го раза если повезет.
Может все таки сам замок глючит?
Что еще может быть?

Ну так это другое! От тепла выпускного коллектора разогревается карб, за 15 мин выкипает немалое колличество бензина и бензиновые пары заполняют корпус воздушного фильтра и даже лезут наружу - можно почувствовать запах под капотом. При запуске смесь сильно переобогащена. Остаётся только нажать газ, включить стартер и ждать! Через 5-10 секунд продувки мотор заведется. Других вариантов нет. Теплоизоляция под карбом чуть помогает, но летом в жару после продолжительного движения ситуацию ничем не измениш.

[Scy.thian]

Теплоизоляция под карбом чуть помогает, но летом в жару после продолжительного движения ситуацию ничем не измениш.

100 пудов.
Бенз кипит в поплавковой камере, при остановке горячего двигателя. Самым настоящим образом.
Поэтому для УАЗов , предназначенных для жарких стран, выпускался К151В , с клапаном разбалансировки поплавковой камеры.
У мну такой стоял до параллельного 126И.
Никогда на 151В не было подобного эффекта (переобогащения на горячую).
Разбалансировка - рулит.
Хотя, при остановке с горячим мотором, запаз бенза слышно было. Только с патрубка клапана разбалансировки этот запах исходил.
Кстати, моя конструкция воздухана на 126й так-же не даёт обогащаться воздуху. Она ведь открыта всем сквознякам.
Поэтому проблем с заводкой тоже нет.

[Наиль]

По моему мы о разном говорим.
Еще раз:
сразу после остановки двигатель заодится с полоборота, а остывший и просто холодный с утра заводится с 5-6й попытки.
Причем здесь карбюратор вообще, если второй год он работает исправно и только при замене системы зажигания появились данные симптомы?
Прошлым не менее жарким летом машина с этим же карбом работала и заводилась вообще без проблем

[Самоварыч]

а остывший и просто холодный с утра заводится с 5-6й попытки.

Не совсем понял, что ты имел ввиду?
Холодный делает 5-6 полных оборотов стартером и заводится?
Или ты 5-6 раз дергаешь ключ зажигания туда-сюда (Зажигание вкл-стартер-зажигание вкл-стартер)?

-- 31 июл 2011, 00:56 --

Вон у Самоварыча - думаешь зря искра куды-то девается? Периодически притом.

Виной тому может быть вовсе не замок зажигания и отсутствие разгрузочного реле, а иммобилайзер, установленный предыдущим хозяином, начала 70-х годов.
Во время движения в результате сильной тряски кузова в движении может теряться надежный контакт между колодкой папа и мама. Цепь зажигания разрывается - и привет, встали на дороге. Как вариант.

[lexx]

Тыкал тестером в плюсовой контакт катушки зажигания у Наиля в момент кручения стартером - ниже 11 вольт не опускается. При этом не заводится. Хоть осциллограф тащи....

В общем, я за старый добрый индукционный трамблер и 131й (он же 90й) коммутатор. На 4 машинах ни разу (3*тьфу) не подводили. Кстати, ничто, по идее, не мешает прицепить этот холловский трамблер к тому же 131му коммутатору. А до того - прицепить светодиод к выходу этого трамблера и понаблюдать за работой при кручении стартером. Или неработой....

[Самоварыч]

Маленькая диагностическая коробочка МД-1 покажет проблемы с зажиганием на базе ДХ.

[Наиль]

Все оказалось очень просто:
отсоединил провод от клеммы К на катушке, тот, что идет родной из косы из салона (по-моему он с доп реле стартера идет и подает напяжение когда включается стартер)
Спасибо lexx, что заскочил ко мне на работу, не зря все таки мимо проезжал

Получалось, что в момент включения стартера на катушку приходит напряжение с двух сторон:
с одной стороны с комутатора, с другой - с реле стартера.
Электротехнических тонкостей не знаю, но судя по всему это и было причиной незавода.
Теперь все хорошо

Самоварыч, по моему, у тебя тоже неправильно катушка поключена, убери нафиг родной провод с клеммы К и заизолируй его!

[Vovchik]

Наиль
У меня оба эти провода в один подключены к катушке. Вроде всё норм.
Наверно он у тебя какой-то битый был.

[Scy.thian]

Все оказалось очень просто:
отсоединил провод от клеммы К на катушке, тот, что идет родной из косы из салона (по-моему он с доп реле стартера идет и подает напяжение когда включается стартер)

Собирая новую схему, нужно от старой схемы все соединения (сопли) убирать.
А то потом приходится долго искать причины некорректной работы новой схемы .
И попробуй угадать, какой из проводов ты где-то оставил...
Вот так и рождаются мифы , типо "вот раньше делали..."

[Самоварыч]

Самоварыч, по моему, у тебя тоже неправильно катушка поключена, убери нафиг родной провод с клеммы К и заизолируй его!

Катушка у меня подключена правильно. На клемму К не идет никаких родных старых проводов, а только 2 от косы. Голубой провод у меня заизолирован. К клемме Б подходит оранжевый провод +12В.
Проблем не было.

[Наиль]

Катушка у меня подключена правильно. На клемму К не идет никаких родных старых проводов, а только 2 от косы. Голубой провод у меня заизолирован. К клемме Б подходит оранжевый провод +12В.
Проблем не было.

Поднял твои фотки в моей анкете и не понял, а почему у тебя на клемме Б только один провод?
от комутатора оба провода висят на клемме К?

-- Пн авг 01, 2011 10:37 am --

ЗА что вообще отвечает клемма К на восьмерочной катушке?
Кто знает, расскажите пожалуйста назначение клемм и какие контакты туда ложны подключаться?

[СержНовоч]

Все понятно! На катушку должен приходить плюс - на клему Б оранжевый провод. Второй вывод катушки К идет только на коммутатор(ну и тахометр и ЭПХХ). А ты туда подключил "плюс при включении стартера" - голубой провод. Поэтому мотор заводился когда стартер выключался, а мотор ещё вращался по инерции.

[Наиль]

Все понятно! На катушку должен приходить плюс - на клему Б оранжевый провод. Второй вывод катушки К идет только на коммутатор(ну и тахометр и ЭПХХ). А ты туда подключил "плюс при включении стартера" - голубой провод. Поэтому мотор заводился когда стартер выключался, а мотор ещё вращался по инерции.

Ну да, именно так!

А что теперь делать с этим голубым проводом? Так и оставить его висящим заизолированным или подключить его тоже на клемму Б?

Кстати, если тахометр подключать, то его плюс на клемму К катушки?

[Самоварыч]

А что теперь делать с этим голубым проводом? Так и оставить его висящим заизолированным или подключить его тоже на клемму Б?

Правильно мыслишь. Так и оставь его висящим и заизолированным. Пригодится в случае, если придется делать даунгрейд на классическое зажигание (мало ли там, для выставок, или ностальгия замучает по контактному ).
Не вздумай его куда-либо подключать.

[СержНовоч]

Все понятно! На катушку должен приходить плюс - на клему Б оранжевый провод. Второй вывод катушки К идет только на коммутатор(ну и тахометр и ЭПХХ). А ты туда подключил "плюс при включении стартера" - голубой провод. Поэтому мотор заводился когда стартер выключался, а мотор ещё вращался по инерции.

Ну да, именно так!
А что теперь делать с этим голубым проводом? Так и оставить его висящим заизолированным или подключить его тоже на клемму Б?
Кстати, если тахометр подключать, то его плюс на клемму К катушки?

Можно оставить, лучше повесить на Б, вон, у Vovchik так сделано и все работает.
Смотря какой тахометр, тот который расчитан на подключение к катушке, например ВАЗовский, и не его плюс, а вход К. Тахометр 3110 с тремя выводами подключается к генератору. Современный 3110 ни к чему не подключается, там только плюс и минус.

[mikl2zub]

выкинь нахрен вариатор(хреновина с тремя шпилько-клеммами) и всё вместе заключи,и контактную группу в замке поменяй.а зажигание ОТЛИЧНОЕ!

[Наиль]

выкинь нахрен вариатор(хреновина с тремя шпилько-клеммами) и всё вместе заключи,и контактную группу в замке поменяй.а зажигание ОТЛИЧНОЕ!

Да все уже нормально, вариатора у меня отродясь не было (машина 2401, а не 2410)
О решении проблемы читайте выше

[31029]

здраствуйте все! Наиль, по-моему,ваша проблема здесь:http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=335.
"Иными словами, просто так зубильный коммутатор с волговским трамблером работать не будет. Но вот если скопировать входной каскад волговского коммутатора...."