Клуб владельцев ГАЗ 24

А куда на двигателе крепится минус и главное откуда он приходит?! Просмотрел схему - так и не смог найти этот контакт.

косичка идет от картера сцепления к кузову. Ну, по крайней мере в 24-ке так.

Sly, спасибо)) осталось найти картер сцепления) Он наверное снизу?

Aristokrat писал(а):Он наверное снизу?

Вточку Железная хня, которая маховик со всеми причиналами закрывает

Sly, а к ней как подлесть?! Только снизу или можно сверху дотянуться?

Если тяжко снизу то кинь подходящим проводом минус с кузова на корпус генератора.

Лучше подключать минус от аккумулятора как можно ближе к стартёру (крепить под ближайшую гайку на двигателе), так как он потребляет самый большой ток на автомобиле.

Так штатный провод(на 24ке) от минуса АКБ присоединен именно на двигатель( там где помпа, передняя петля для подвеса двигателя), а через косичку идёт только ток потребителей в авто.
А когда колхозят выключатель массы на кузов, вот тогда на неё нагрузка - ток стартера! Да и надо сказать стартер крутится медленее.

СержНовоч писал(а):А когда колхозят выключатель массы на кузов

Дистанционный выключатель массы (50 А, 24 В, втягивающая катушка в нём на 12 В) нужно ставить в цепь от клеммы "+" аккумулятора (на самом деле от силовой клеммы на стартёре), а не от его клеммы "-". При этом провод от клеммы "+" аккумулятора идёт на силовую клемму на стартёре, а уже выключатель "массы" (дистанционный выключатель) подключается к силовой клемме на стартёре, и после него идёт раздача тока потребителям. Между силовой клеммой на стартёре и выключателем "массы" ставится главный предохранитель (40...60 А), после которого подключаются потребители со своими предохранителями.

Но основные и мощные потребители должны подключаться к клемме "+" на генераторе через свои предохранители (и коммутирующие их реле).

Так вроде на ранних 3102 было? На работе импортные путевые машины тоже собраны по такой схеме, больше нигде не встречал, хотя вполне логично!

Igor_Kiev писал(а):Дистанционный выключатель массы (50 А, 24 В, втягивающая катушка в нём на 12 В) нужно ставить в цепь от клеммы "+" аккумулятора (на самом деле от силовой клеммы на стартёре), а не от его клеммы "-".

Да? А почему тогда на машинах, где он установлен штатно с завода, он включён именно в разрыв минусового провода?

lexx писал(а): где он установлен штатно с завода, он включён именно в разрыв минусового провода?

Потому, что думали не головой, а другим местом. Просто забыли о токах, который потребляет стартёр. А вот по описанной выше схеме у меня на машине установлен дистанционный выключатель (массы) аккумулятора от бортсети, который называется 1300.3737. И он не мешает работе стартёра, и сам не греется от токов стартёра, и падения напряжения на его контактах нет такого катастрофического, как в случае подключения по минусовому проводу от аккумулятора к массе автомобиля. Полёт нормальный!

Выключатель массы 1300.3737 (аналог ВК 861)

Применение: Легковые и грузовые а/м, ГАЗ, Газель, Соболь, Автобусы, Тракторы: Т-150К, К-700А
Прим. 12В, 50А
Производитель: ЗАО СОАТЭ (Старый Оскол)

Какое такое "катастрофическое падение напряжения"? Вы его мерили хоть когда-нибудь перед тем как писать?

А смысл тогда вообще в нём, если стартер не отключается? Не проще ограничиться предохранителем на 60А?

И вообще, отзываться в подобном ключе о конструкторах, чьи решения основаны не на голословных утверждениях, а на опыте и испытаниях, чести Вам не делает абсолютно.

lexx, а зачем стартёр от аккумулятора отключать? Стартёр и так аж 2 устройства отключает (реле стартёра и соленоид, который собственно и коммутирует цепь питания стартёра).

lexx писал(а):И вообще, отзываться в подобном ключе о конструкторах, чьи решения основаны не на голословных утверждениях, а на опыте и испытаниях, чести Вам не делает абсолютно.

В свои 26 лет свои эмоции держите при себе или высказывайте их на http://gaz21.ru/forum/ , где Вы являетесь модератором. Здесь у Вас модераторских полномочий нет.

Igor_Kiev писал(а):lexx, а зачем стартёр от аккумулятора отключать? Стартёр и так аж 2 устройства отключает (реле стартёра и соленоид, который собственно и коммутирует цепь питания стартёра).

А зачем тогда его вообще ставить, если не нужно надёжно отключить всех потребителей?

По последнему - позволю себе дать совет простого пользователя без каких либо полномочий. Перечитайте на досуге пункты 1 и 3.6 Правил. Во избежание рецидива так сказать. Ничего личного.

lexx писал(а):А зачем тогда его вообще ставить, если не нужно надёжно отключить всех потребителей?

Сколько раз в жизни у Вас заклинивало стартёр в рабочем состоянии из-за сваривания контактов в соленоиде из-за большого тока потребления стартёром, что даже приходилось вырубать стартёр выключателем массы или откручиванием клеммы на аккумуляторе?

Размеры контактов в соленоиде стартёра и в выключателе массы 1300.3737 видели своими глазами?

Какой ток потребляет стартёр?

lexx писал(а):Во избежание рецидива так сказать. Ничего личного.

Модераторский зуд выплёскивайте на том форуме, который Вы модерируете. И там же рассказывайте про рецидив (на самом деле неадекватность модератора, который плюёт на правила форума, который он же и модерирует).

lexx,Igor_Kiev свои личные вопросы просьба решать через ЛС, а не высказываться здесь.

Igor_Kiev писал(а):Сколько раз в жизни у Вас заклинивало стартёр в рабочем состоянии из-за сваривания контактов в соленоиде из-за большого тока потребления стартёром, что даже приходилось вырубать стартёр выключателем массы или откручиванием клеммы на аккумуляторе?

Из-за сваривания не случалось, из-за клина втягивающего - было.

Igor_Kiev писал(а):Размеры контактов в соленоиде стартёра и в выключателе массы 1300.3737 видели своими глазами?

Нет. Но они и не работают на коммутацию при включенной нагрузке, в отличие от втягивающего.

Igor_Kiev писал(а):Какой ток потребляет стартёр?

50-100А во время работы.

И всё же, Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторю.

lexx писал(а):А зачем тогда его вообще ставить, если не нужно надёжно отключить всех потребителей?

Выключатель массы...А зачем он нужен? Отключать электрику после каждой поездки?
На инжекторных моторах все настройки сбросятся. Мозг в себя приходит только через трое суток.
Заодно все настройки магнитолы слетают....всё снова ручками надо.
Выключаю массу только на зиму. И то по привычке. Гайка с барашком надёжное изобретение

Выключатель массы ставлю на все свои волги,в избежания пожаробезопасности,чтобы если что,не искать ключ на 13 для того,чтобы открутить клемму с АКБ.

Сергей-Волгарь, я конечно не настаиваю, право имеешь, вопросов нет.
Но ткни в современную легковую машину! Где они, эти отключатели массы? У кого они есть?
........Тишина была ответом....

Штука полезная для любителей в электрике покопаться - нажал кнопочку и машина обесточена.

Выключатель массы 131-3703140 (аналог ВК318Б) и выключатель массы ВК318 (кнопочный) - это уже пройденный этап. Было и то, и другое. Теперь поставлен 1300.3737, который прекрасно справляется с поставленными перед ним задачами. Фотку опубликую.

Соленоид в дистанционном выключателе 1300.3737 потребляет довольно большой ток (аналогично соленоиду на стартёре), поэтому он включается с помощью реле на 4 контакта (замыкающее) на 12 В 30 А.

Обязательно для защиты от подгорания контактов соленоидов (это который на стартёре и на выключателе массы) нужно ставить защитный диод катодом (отмечен кольцом на корпусе поближе к выводу) к плюсовому выводу соленоида. Диод на 10 А 600...1000 В, хорошо подойдёт FR607. Аналогично нужно защищать и контакты кнопок (переключателей), которые коммутируют обмотки автомобильных реле. Диод в этом случае подойдёт FR307, например.

Igor_Kiev писал(а):Аналогично нужно защищать и контакты кнопок (переключателей), которые коммутируют обмотки автомобильных реле. Диод в этом случае подойдёт FR307, например.

А также - датчик температуры, управляющий электрокарлсоном, и реле электрокарлсона (на пару порядков надёжность возрастёт).

lexx писал(а):Из-за сваривания не случалось, из-за клина втягивающего - было.

А если рвётся тормозной шланг, то в машине нужно корабельный якорь с цепью возить, чтобы надёжно затормозить в аварийной ситуации?

lexx писал(а):Нет. Но они и не работают на коммутацию при включенной нагрузке, в отличие от втягивающего.

Вкус ананасов можно обсуждать с теми, кто их ел. (с) М. Жванецкий
Если вместо выключателя массы, который рассчитан на ток 50 А, поставить медный провод сечением 5 мм2 в разрыв провода от аккумулятора сечением 35-50 мм2, то что будет с этим проводом, если через него пропускать ток 50, 75 или 100 А?

Для чего на аккумулятор ставят такие толстые медные провода?

lexx писал(а):50-100А во время работы.

Это про какой стартёр идёт речь?

lexx писал(а):А зачем тогда его вообще ставить, если не нужно надёжно отключить всех потребителей?

Мы идём уже по второму кругу. Стартёр отключают 2 устройства: соленоид и реле стартёра, которое управляет соленоидом.

Для надёжного выключения массы аккумулятора от бортсети автомобиля нужно применять специальные ручные выключатели, которые рассчитаны на ток 100-250 А, который ставят на яхты и корабли, а не автомобильные выключатели, рассчитанные на ток всего 50 А. Причём этими яхтенными выключателями можно коммутировать не только цепь минуса, но и цепь плюса аккумулятора, так как оба вывода у них изолированы от корпуса.

Выключатель массы RVI, Volvo, 600A
Monark M 083859011
Цена 37.18 евро.

-- Вт июл 12, 2011 21:31 pm --

Scy.thian писал(а):А также - датчик температуры, управляющий электрокарлсоном, и реле электрокарлсона (на пару порядков надёжность возрастёт).

Правильное дополнение: защищать от напряжения самоиндукции нужно любые контакты (биметаллические датчики, кнопки, выключатели, переключатели, выходные транзисторы...), причём диод ставится у источника напряжения самоиндукции (мотор вентилятора печки или электропомпы или карлсона; замыкающего или переключающего реле; соленоида).

-- Вт июл 12, 2011 21:47 pm --

Scy.thian
Защитный диод нужно подключать параллельно источнику напряжения самоиндукции, причём катодом к плюсу (на моторе, например), а анодом - к минусу (массе автомобиля, когда на массе автомобиля - минус аккумулятора).

Ставить дополнительный диод параллельно контактам термодатчика в этом случае уже не нужно и даже бесполезно.

-- Вс июл 24, 2011 17:24 pm --

Igor_Kiev писал(а):Теперь поставлен 1300.3737, который прекрасно справляется с поставленными перед ним задачами. Фотку опубликую.

А вот и фотки: