Клуб владельцев ГАЗ 24

В общем ситуация странная. одним прекрасным днем у меня перестал идти заряд,я подумал может провод массы чудит, закрутив потуже я этот вариант вычеркнул. Потом я стал грешить на генератор так как покупал бу и возможно проблема в нем. Поменял на новый , и этот вариант исключился ,действие замыканием проводов на реле регулятора так как заряд пошел и при повышениях оборотов напряжение росло. Так как генератор на 65 ампер а РР350 рассчитано на 40ампер , было решено поменять его на обычное, подходящее под новый генератор. Купил с лампочкой рублей за 70. ставив переставив чета замкнул и он задымился РР, потом купив еше пару штук разной ценовой категории моя проблема попрежнему не решена...
че делать мужики?

it_heya а не пробовал старый генератор долбануть чем-нибудь тяжелым? Обычно после этого заряд появляется, и это не шутка

я новый щас поставил и все без изменения

Плюс то на РР приходит? А то генератор переменного тока без него включить проблематично.
Китайский тестер в руки и по цепочке, дотошно. А то слишком много неисправных реле регуляторов...

Если ты замыкал провода на РР и зарядка появлялась - значит РР был неисправен.
У тебя проводка расчитана на РР350, он работает таким образом, что одна щетка соединена с массой. Надо ставить или РР350 или от ВАЗ 01-07. Если ставить от 65А генератора, необходимо заменить подключение щеточного узла, что бы одна щетка соединялась с "плюс 12".
То что генератор на 40А или 65А, или 120А - с реле-регулятором напрямую это никак не связано.

щеточный узел я поставил от генератора 40 ампер тоесть одна щетка идет на массу, вторая на рр и черный идет на плюс , схема похожа на 3110 я прост хз че там еще ... рр я уже 3 штуки купил всяких разных правда от волги только на жигули не покупал , а в чем разница то у них

45-45 по цепочке все вроде работает проверял лампочкой

Я вроде понятно старался обьяснить :

СержНовоч писал(а): У тебя проводка расчитана на РР350, одна щетка соединена с массой. Надо ставить или РР350 или от ВАЗ 01-07. Если ставить РР от Волги с 65А генератором, необходимо заменить щеточный узел, и соединить одну щетку с "плюс 12".

а может аккумулятору хана? или действительно регулятор напряжения надо поменять

Можно и я вставлю слово ? Проверить генератор просто - нужно подать на щётки ток возбуждения , и запустить двигатель . Если стрёмно подавать напрямую (хотя ничего страшного в этом нет , но всё-же ) можно подать через лампочку от фары ( у лампы контрольки , или от поворотников ток маленький- генератор не возбудится ) ессно , запасную , или снятую из-за обрыва одной из спиралей .
Да кстати , мануал советует , как можно возбудить генератор без РР , в случае выхода из строя РРа .
Что вполне годиться и для проверки самого генератора .
Вот стр 158 :

it_heya писал(а):схема похожа на 3110 я прост хз че там еще ...

на 3110 на одну щетку приходит плюс, на вторую с РР плюс, только меньше. на само РР тоже приходит плюс. т.е. с самого РР выходит плюс меньшего напряжения чем 12В- идет на щетки, а второй конец обмотки возбуждения идет полный плюс 12В из-за разницы потенциалов протекает ток и ротор возбуждается.
Есть схемы(как на жигулях) где на одну щетку идет минус, на вторую плюс с РР. тут тоже рротор возбуждается от разницы потенциалов, только разница между массой и тем, что с РР выходит.
РР расчитанное на работу по плюсу(на вобмотку возбуждения) работать со схемой по минусу не будет.
надеюсь понятно обьяснил...

Суворов писал(а):

it_heya писал(а):схема похожа на 3110 я прост хз че там еще ...

на 3110 на одну щетку приходит плюс, на вторую с РР плюс, только меньше. на само РР тоже приходит плюс. т.е. с самого РР выходит плюс меньшего напряжения чем 12В- идет на щетки, а второй конец обмотки возбуждения идет полный плюс 12В из-за разницы потенциалов протекает ток и ротор возбуждается.
Есть схемы(как на жигулях) где на одну щетку идет минус, на вторую плюс с РР. тут тоже рротор возбуждается от разницы потенциалов, только разница между массой и тем, что с РР выходит.

Я конечно , извиняюсь , но не согласен с такой трактовкой алгоритма работы схемы возбуждения . Все реле регуляторы работают в ключевом режиме - имеют два устойчивых состояния выходного ключевого транзистора - открыт (до насыщения ) и закрыт . Возбуждение генератора производится импульсами тока с напряжением бортовой сети (за минусом приблизительно 0,7 В - падения напряжения на открытом PN переходе ключевого транзистора , или ещё называется - напряжением насыщения транзистора ) А вот длительность этого импульса тока зависит от того , насколько быстро напряжение на (+) генератора поднимется до напряжения переключения РР (обычно 14,2 В). Скорость нарастания напряжения -же , зависит от оборотов и нагрузки на генератор .Такой режим работы РР значительно (на несколько порядков) легче для выходного транзистора РР , чем линейное регулирование , указанное ув . Суворов . Линейное регулирование не используется в данных схемах . Это в принципе - ШИМ тока возбуждения , на достаточно низкой частоте (в пределах 150...800 Гц).

Суворов писал(а):РР расчитанное на работу по плюсу(на вобмотку возбуждения) работать со схемой по минусу не будет.
надеюсь понятно обьяснил...

Без изменений в схеме - не будет работать . Но заставить можно , переключив схему возбуждения ( щёток).

спасибо пойду пробывать

it_heya писал(а):спасибо пойду пробывать

Да, хочу добавить . Если есть РР с неизвестной схемой подключения , можно определить это с помощью контрольки (лампочка 5...15 Вт ) , подсоединив один вывод лампочки на вывод "Ш" РР-а , а вторым выводом лампочки пощупать (+12В ) и массу поочереди , на котором из них будет светить контролька , (при включенном зажигании , заглушеном двиге , и подключенных проводах к РР (+12 ) и массе , провод "Ш" - только на контрольку) , туда и подключить вторую щётку генератора (первая на "Ш" ).
И всё - заряд должен иметь место . (при исправных РР и генераторе )
Зы , нашёл у себя для примера РР Пензенский (отличная штуковина)
У них вывод "15" - это (+ 12В от замка заж .)) , "67" - это наш вывод "Ш" , масса на корпусе (уши крепления )
Указано на упаковке
- 58.3702 -аналог 13.3702 (с плюсом на второй щётке )
- 59.3702 - аналог РР380 ; РР362 ; РР310 ; РР350Э ;121.3702 - все с массовой щёткой .
Вот такой : Работает чудесно .

и так купил жигулевский рр и все заработало) всем спасибо за содействие

Scy.thian писал(а):Я конечно , извиняюсь , но не согласен с такой трактовкой алгоритма работы схемы возбуждения . Все реле регуляторы работают в ключевом режиме - имеют два устойчивых состояния выходного ключевого транзистора - открыт (до насыщения ) и закрыт . Возбуждение генератора производится импульсами тока с напряжением бортовой сети (за минусом приблизительно 0,7 В - падения напряжения на открытом PN переходе ключевого транзистора , или ещё называется - напряжением насыщения транзистора ) А вот длительность этого импульса тока зависит от того , насколько быстро напряжение на (+) генератора поднимется до напряжения переключения РР (обычно 14,2 В). Скорость нарастания напряжения -же , зависит от оборотов и нагрузки на генератор .Такой режим работы РР значительно (на несколько порядков) легче для выходного транзистора РР , чем линейное регулирование , указанное ув . Суворов . Линейное регулирование не используется в данных схемах . Это в принципе - ШИМ тока возбуждения , на достаточно низкой частоте (в пределах 150...800 Гц).

я просто упростил, не стал вдаваться в принцип работы самого реле- понятно, что когда напряжение поднимается до рабочего,рр отключается, что бы перезаряда небыло и включается когда папряжение упало с достаточно высокой частотой. но были же реле именно с реле с индуктивной катушкой внутри(на М-412 у меня такое стояло ) включалсь ступенчато и это было прекрасно заметно по амперметру- если акб севший- сначала большой ток, затем когда напряжение поднимется- перещелкивается на поменьше, а когда в сети нормальное напряжение- выключается. в-общем поддерживает в заданных пределах. Дав побольше оборотов соответственно увеличим отдачу генератора.
я обратил внимание на то, что на щетки может приходить плюс или приходить минус, и это достаточно критично при выборе реле.

В основном - почти согласен . (хотя есть нюансы ...)