Клуб владельцев ГАЗ 24

Прочитал статью про модернизацию системы охлаждения, но появился не большой вопрос куда ставить электронасос, так подумав решил что на сливной шланг который идет от печки, но не уверен.

Вот статья: http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=18

Правильно электронасос (а точнее, доп. электронасос отопителя) нужно ставить В РАЗРЕЗ ПОДАЮЩЕГО ОЖ В РАДИАТОРА ШЛАНГА.
Правильно при использовании антифризов круглый год - подающий шланг от ГБЦ в радиатор отопителя подсоединяем к нижнему штуцеру радиатора печки.
Верхний - отводящий штуцер - шланг отводит ОЖ на помпу.

Есть вариант летнего подключения (с целью хорошего охлаждения в жару 4-го цилиндра при перекрытом кранике печки).

На самом деле пох, в любое место печной ветки. Центробежному насосу пофигу с какой стороны у него сопротивление.

+1
У меня он врезан в магистраль от печки до помпы.

Stich писал(а):+1
У меня он врезан в магистраль от печки до помпы.

+ ещё 1.
В сливной шланг. Лишнее давление в радиатор печки не вкачивать

+еще 2
на обеих машинах стоит из печки на помпу.
разницы нет где ставить. просто после печки чуть прохледнее- электронасосу меньше остается... да и удобно размещать.

Вы уж определитесь, господа, где кошерно размещать доп. электронасос ОЖ!
Или до Печки, или после.
И заодно с подающими и отводящими шлангами печки. Какой куда.
А то я всем говорю и советую, что только до, другие члены клуба считают, что после.
А по ГОСТ и ТУ как правильно?
Выработайте единую инструкцию и стандарт для всех и в FAQ!

Самоварыч, а какая нафиг разница? Система-то герметична закрыта, пока в ней давление некритичное, поэтому что после насоса что перед ним давление одинаковое!

Самоварыч писал(а):Вы уж определитесь, господа, где кошерно размещать доп. электронасос ОЖ!
Или до Печки, или после.
И заодно с подающими и отводящими шлангами печки. Какой куда.
А то я всем говорю и советую, что только до, другие члены клуба считают, что после.
А по ГОСТ и ТУ как правильно?
Выработайте единую инструкцию и стандарт для всех и в FAQ!

Самоварыч, а не достаточно мнения инженерофф ? По поводу шлангофф ?

У мну так включено - вопросов нет .
Товаристчя уговорил так-же переключить - не нарадуется. Жалеет, что в начале зимы этого не сделал .
Да и с законами природы не конфликтует . Гарячая ОЖ подаётся в верхнюю часть радиатора печки, остывая увеличивает плотность , и стремится вниз (помогая помпе , а не противодействуя ей ). Так работают все системы отопления на естественной циркуляции.

Scy.thian писал(а):Самоварыч, а не достаточно мнения инженерофф ? По поводу шлангофф ?

О, Госпидя! ;-) Да из какого нафталина, Голубчик, Вы откопали эту схему, когда "Волги" еще круглый год ездили на воде?
Да, я помню этот чертеж. Но это то какие годы.... Из книги 1968-1972 года издания.
На ГАЗ еще в 1989 году были даны разъяснения по поводу подключения шлангов печки при применении Антифризов в СО.
ГАЗклуб и FAQ к конце-концов, этому спору уже лет 10 или больше... По-моему уже давно были расставлены все точки над i.
Или у нас кто-то еще ездит на воде круглый год и сливает ее при постановке авто на стоянку?

Самоварыч писал(а):

Scy.thian писал(а):Самоварыч, а не достаточно мнения инженерофф ? По поводу шлангофф ?

О, Госпидя! ;-) Да из какого нафталина, Голубчик, Вы откопали эту схему, когда "Волги" еще круглый год ездили на воде?
Да, я помню этот чертеж. Но это то какие годы.... Из книги 1968-1972 года издания.
На ГАЗ еще в 1989 году были даны разъяснения по поводу подключения шлангов печки при применении Антифризов в СО.
ГАЗклуб и FAQ к конце-концов, этому спору уже лет 10 или больше... По-моему уже давно были расставлены все точки над i.
Или у нас кто-то еще ездит на воде круглый год и сливает ее при постановке авто на стоянку?

При чём тут нафталин ? Ты хочешь сказать , что с 1968-1972 года изменились законы природы ? Новое правительство изменило ? Или как ?
По секрету скажу, я пробовал так переключить отопление одного из домов (4 этажа , 3 подъезда) , подать подачу снизу (была такая возможность , и дом в котором я живу , на первом этаже причём) .
Дык вот: вигвам (индейская народная изба ). Не греется дом . Вообще . Не идёт вверх вода (или тосол , свойства близки) , при остывании. Даже при перепаде давления на подаче и обратке 0,5...0,8 кгс/см2 (насосная качает) . Природу не обманешь. А если и обманешь - она отомстит .
Хотя при правильном включении (как с "нафталина" на картинке) - достаточно поднять подачей воду на верхнюю точку разводки - и она самотёком все радиаторы отопления обогревает. Даже при перепаде 0,05 кгс/см2 .
Зы, книга 2000 г . вааще-то .

inspektor писал(а): В Волге дв.402 действительно рекомендовано два способа подключения радиатора печки.
№1.от танчика через кран отопителя к нижнему патрубку радиатора,с верхнего патрубка к помпе.Это сделано для того чтобы при использовании в СО воды удалять воздушную пробку(образуется из-за паров воды).И эта схема самая простая и удобная в эксплуатации,но...при этом всем на заводе было плевать на то что радиатор печки при этом работает как фильтр отстойник.Жидкость попадая внутрь радиатора начинает движение снизу вверх,а грязь которая все равно есть в системе начинает под действием силы тяжести оседать вниз.Как скоро она забьет печку вопрос индивидуальный.Вот только факт что все волгопользователи жалуются на печку,значит причина общая у всех.И я её описал.
№2.от танчика жидкость должна идти через краник отопителя к верхнему патрубку радиатора и далее с нижнего на помпу(вариант применения ТОСОЛа).И это обратите внимание заводские рекомендации(поищите по старым мануалам ГАЗ 24).А теперь самое интересное:кто пробовал вариант №2 со штатным краником отопителя?Видимо никто т.к. это невозможно конструктивно,поэтому и завод скромно долбал по схеме под воду,чтобы не вносить конструкционные изменения(и так пойдет).Поэтому спорить не о чем надо действовать!Согласен с тем что трудно нагреть печку при варианте №2 т.к при заливке тосола стоит пробка и убрать её нереально без дополнительных мер.Для устранения пробки надо стыковать шланг с верхним патрубком через тройник(причем "буква Т" вверх ногами),в ногу тройника,которая торчит вверх ставится краник Маевского(для спуска воздуха из комнатных радиаторов).Все.Заливаем тосол и спускаем воздух через кр.Маевского.Получаем свое тепло и сберегаем печку от какашки.Желающие могут ставить моторчик от ГАЗЕЛи,я поставил и уже снял т.к. нормально работающая печка в этом не нуждается.

+ 100500. Логично и доступно . Вся беда в том, что подключив правильно патрубки - народ не может выгнать воздух из радиатора отопителя. И кричат "не греет!!!"
http://forum.gaz-24.com/viewtopic.php?f ... 6&start=30

Кстати, тут о 24 или о 2410 речь? Я правда так и не вкурил отличия - радиатор печки и двигатель по-моему у них очень похожи Но тем не менее, раз для них по мануалу по-разному запитывается печка, хотелось бы уточнить.

Ну не знаю....
Тепло вообще-то всегда идет снизу вверх, а не наоборот.
Кастрюлю с водой мы подогреваем снизу, а не сверху почему-то
по-моему мнению(!) но при подаче теплой ОЖ в нижнюю часть радиатора, последний прогревается полнее и эффективнее.
Вот возьмём батареи ЦО у меня в квартире. От насосной в бойлерной горячая вода под давлением подается по подводящему стояку в нижнюю трубу батареи на всех этажах. А остывшая, уходит в отводящий стояк через верхнюю трубу и стекает со всех этажей вниз в подвал обратно в бойлерную.
Другое дело, что самотеком вода или ОЖ наверх конечно не пойдет - нужен насос.

Когда я делал СО в своем автомобиле, я руководствовался принципом отопления у меня в доме. Подводящая магистраль и отводящая. радиатор печки - батарея в квартире.
Получается, что сделано это было неправильно и теперь придется поменять схему запитки?

А пробка выгоняется элементарно. В верхнем отводящем шланге от печки на помпу у меня давно врезан клапан. Нажал - прыснула ОЖ (или пошел сначала воздух, если есть в системе, как струя зафигачила, значит, воздух вышел. Если не весь вышел, еще раз повторяем и так до победного). Отпустил - клапан закрыт. И от пробок избавился. Естественно, на заведенном двигателе на оборотах 2000-2500 + включается доп. электронасос.
Как-бы проблем нет.
Но это чисто из практики.

Что касается подключения шланга подачи подачи ОЖ к верхнему патрубку радиатора отопителя - то этой запитке уже лет 50.
Дело в том, что раньше автомобили ездили на воде по причине дефицита для автомобилистов и автохозяйств в стране незамерзающих коулянтов на основе Этиленгликоля. 80% шло в Авиацию, для ВПК и промышленных установок.
И сливали воду каждый раз при постановке автомобиля на ночь в холодном гараже или на улице, что предотвращало размораживание радиаторов, блока морозной ночью. На 24-ках существовало 2 краника для слива воды: в нижней части блока (нужно было потянуть вверх металлический штырек и тяга открывала самоварный краник, вода хлестала, журчала и стекала) и в нижней части радиатора охлаждения. На моей был при покупке и тот и другой. Теперь остался только один.
Вот такая вот ретроспектива.

Посему и непонятен спор и мучения по поводу как запитывать и куда ставить насос

Вот классическая схема отопления ГАЗ-24 (из книги 1975 года)

Самоварыч писал(а):Тепло вообще-то всегда идет снизу вверх, а не наоборот.
Кастрюлю с водой мы подогреваем снизу, а не сверху почему-то
по-моему мнению(!) но при подаче теплой ОЖ в нижнюю часть радиатора, последний прогревается полнее и эффективнее.
Вот возьмём батареи ЦО у меня в квартире. От насосной в бойлерной горячая вода под давлением подается по подводящему стояку в нижнюю трубу батареи на всех этажах. А остывшая, уходит в отводящий стояк через верхнюю трубу и стекает со всех этажей вниз в подвал обратно в бойлерную.
Другое дело, что самотеком вода или ОЖ наверх конечно не пойдет - нужен насос.

От насосоной вода куда хошь пойдёт .
Я тебе рассказываю о том, что естественная циркуляция не должна быть направлена навстречу потоку от помпы , тогда помпе естественная циркуляция помогает.А не соревнуется, кто кого пересилит.
http://www.mukhin.ru/stroysovet/vo/02.html

Самоварыч ... Я работал в паре со сварщиком , приходилось такие системы , с естественной циркуляцией в частных домах делать с нуля . С расчётом уклона, высоты подъёма , и пр. И кстати более 15 лет эти системы работают, и никаких проблем. Так - что чисто с практики знаю - вода (ОЖ) остывая , опускается вниз .
А

Самоварыч писал(а): А остывшая, уходит в отводящий стояк через верхнюю трубу и стекает со всех этажей вниз в подвал обратно в бойлерную.

Так не бывает .
Это называется "контр-уклон", и является причиной отсутствия циркуляции в системах с естественной циркуляцией .
Погугли, по поводу естественной циркуляции , и контр-уклона .

Самоварыч писал(а):Вот классическая схема отопления ГАЗ-24 (из книги 1975 года)

Вот твоя схема для воды . Поскольку воду зимой ежедневно сливают, так и подключено . Проще воздух выгнать . Вот и всё
Я с 2000 года книги приводил пример . СО на тосоле .

Самоварыч писал(а):

Scy.thian писал(а): Или у нас кто-то еще ездит на воде круглый год и сливает ее при постановке авто на стоянку?

я на воде летом езжу. ибо антифризы к люминю недружелюбны.

Друзья!
Опять теории и дискуссии (хотя читать тему очень интересно, Scy.thian-у большое спасибо за теоретический материал!).
Возвращаюсь к теме и топикстартеру (у человека 24-10).
Вот классическая схема отопления ГАЗ-24 (из книги 1975 года)

Делайте все по схеме. Отличия 24-10 только в форме, размере и конструкции радиатора отопителя, воздухопотоков, более разумной схеме подачи ОЖ (не из нижней холодной части блока, а с горячей точки ГБЦ - танчик) и кране отопителя. Собственно, подключать можно как угодно и как кому больше нравится. Я сделал все штатно. Хотите - врезайте насос в отводящий шланг. Хотите, в подающий. Методы борьбы с воздушными пробками у всех свои. Хотите подающий шланг наверх, хотите - вниз. Хотя с Танчика ОЖ и так самотеком и по закону сообщающихся сосудов прекрасно течет и в нижний подводящий шланг отопителя (т.к. радиатор отопителя на 10-15 см. расположен ниже ГБЦ) и потихоньку заполняет радиатор.
Я свой ответ дал

Извините, но в домах горячая вода в батареях идет сверху - вниз , а вот подача ее бывает разная , с верхним или с нижним розливом , т.е. разводка горячей воды идет по чердаку или по подвалу. На Волге , да и на других машинах , вход в печку снизу , а выход - сверху и никаких пробок устранять не надо будет. А вот конструкция печки на 24 и 2410 и далее - разная ,в 24 соты идут снизу вверх , а в 2410 - горизонтально , да и штуцеры имеют немного другое расположение . А вообще ,при чистой печке , проблему можно решить , увеличив проходное сечение на выходе ОЖ из головки и на входе в помпу , где получается большое сопротивление , которое и снижает циркуляцию ОЖ. Кроме того , желательно уменьшить циркуляцию ОЖ по малому кругу (достаточно 5-8 мм) ,что увеличит расход через печку и охлаждение двигателя летом , т.к. задняя часть термостата обычно не закрывает малый круг до конца при полном его открытии. Тогда и дополнительный мотор не понадобится. Но решать - вам.

Я в ГАЗ 2401 подключал к верхнему патрубку от танчика,а насос стоит на выходе из печки.Там тосол более охлаждённый.Насос целее будет.С насосом любую пробку прокачивает.И быстрее прогревается авто при вкл. насосе.И вообще,я насос подключил так,что он включается либо из салона отдельно( при прогреве авто),либо автоматически вместе с вентилятором охлаждения радиатора.И карлсон и насос запитаны через замок зажигания.Машину глушу,включаю зажигание и вентилятор.Насос включается сам.Нет никакого теплового удара

дядя вова писал(а): Извините, но в домах горячая вода в батареях идет сверху - вниз , а вот подача ее бывает разная , с верхним или с нижним розливом , т.е. разводка горячей воды идет по чердаку или по подвалу. На Волге , да и на других машинах , вход в печку снизу , а выход - сверху и никаких пробок устранять не надо будет. А вот конструкция печки на 24 и 2410 и далее - разная ,в 24 соты идут снизу вверх , а в 2410 - горизонтально , да и штуцеры имеют немного другое расположение . А вообще ,при чистой печке , проблему можно решить , увеличив проходное сечение на выходе ОЖ из головки и на входе в помпу , где получается большое сопротивление , которое и снижает циркуляцию ОЖ. Кроме того , желательно уменьшить циркуляцию ОЖ по малому кругу (достаточно 5-8 мм) ,что увеличит расход через печку и охлаждение двигателя летом , т.к. задняя часть термостата обычно не закрывает малый круг до конца при полном его открытии. Тогда и дополнительный мотор не понадобится. Но решать - вам.

Или поставить рессорную втулку во входящий патрубок радиатора на ГАЗ 2410

дядя вова писал(а): желательно уменьшить циркуляцию ОЖ по малому кругу (достаточно 5-8 мм)

и каким образом это сделать на ГАЗ-24? Заглушить водораспределительную трубку в ГБЦ до 5-8мм??? БСК.

В рессорную втулку(В МАЛОМ круге 2410) можно еще вставить кусок шланга , но так , чтобы он не выскочил , иначе пролетит в помпу . На 24 есть помпы с большим термостатом в форме чашки с одним клапаном , там нет малого круга . А вот если помпа и термостат с малым кругом ( термостат должен перекрывать его нижним клапаном , но не достает) , то его желательно перекрыть частично. У себя - подложил снизу термостата ЧАШКУ (не шайбу , т.к. будет мешать открытию) с отверстием 6 мм (клапан перепуска ОЖ из радиатора от старой радиаторной крышки - подошел как родной). И печка (выход ОЖ из головы)работает и температура не пляшет.

поставил я себе помпу, отопитель модернизировал, т.к там был нижний патрубок на вход а верхний на выход, ну и на выходе поставил помпу, теперь все отлично, в машине очень тепло, в общем работой доволен!