Анкета DMAD

[Ice_Man]

В постели - втулки, типа описанных в мануале ремонтных, снаружи - сверления с резьбой, куда вкручиваются коротенькие трубки. Они подпаиваются к общейтрубке-магистрали.

Из проблем - нужно будет подобрать длину американских же штанг, и решить вопрос их сопряжения с нашими регулировочными болтами - либо заменить болты, либо на американские штанги напрессовать наши наконечники.

Мы с Пряником вроде находили с подходящими наконечниками...Универсальные, которые подрезаются на нужную длину. Помоему 11"+ если память не изменяет. Правда там цена чото вроде 150$ выходит. А насчет подачи изнутри ты не думал?

[DMAD]

А насчет подачи изнутри ты не думал?

Думал. Но для этого надо подрезать втулку внутри коромысла, чтобы подача была постоянной. Да и не нравится мне эта идея - всё равно надо будет городить огород с постоянной подачей масла под давлением в оси коромысел. Плюс получается нестандартная ось и/или коромысла.

[Ice_Man]

А насчет подачи изнутри ты не думал?

Думал. Но для этого надо подрезать втулку внутри коромысла, чтобы подача была постоянной. Да и не нравится мне эта идея - всё равно надо будет городить огород с постоянной подачей масла под давлением в оси коромысел. Плюс получается нестандартная ось и/или коромысла.

Я не про подачу через ось - эта гиблая затея. Там дыр столько, что мазать не перемазать. Все равно ссать откуда нибудь будет 100%. Я про подачу изнутри снизу блока. Например той же трубкой зацепится после фильтра сразу и сделать эту потеху внутри блока. Просто сам факт необходимости изготовления рампы для подачи масла и установку ее снаружи блока я себе вообще не представляю. Сколько вон Олег маялся с пайкой медной магистрали на карбюратор

[novator55]

кондейщики медные магистрали ваяют без проблем, провда там скорее сварки.. газовой горелкой

[Master General]

провда там скорее сварки.. газовой горелкой

брейзинг - вісокотемпературная пайка специальным припоем
http://kharkov-radiator.narod2.ru/vidi_paiki/
а вообще все при желании можно собрать на медных или стальных тормозных магистралях. кстати медные без проблем вальцуются и штуцера с трубками держат давку выше 100 атм и дорожную вибрацию.

[DMAD]

Просто сам факт необходимости изготовления рампы для подачи масла и установку ее снаружи блока я себе вообще не представляю. Сколько вон Олег маялся с пайкой медной магистрали на карбюратор

Да там нет ничего страшного - надо только моменты все проработать. Для 402-го это всё в самом деле должно быть герметично, но для V8 герметичность не актуальна - вся труха находится в развале блока.

Сделать на 402-м сквозную магистраль через все постели можно, но для этого нужно промышленное оборудование - сверловка через весь блок, нарезка резьбы и вворачивание длинной полой шпильки, которая и будет магистралью. Затем - вырезание шпильки из колодцев, установка втулок под толкатели, сквозной проход сверлом канала внутри трубки-шпильки и просверливание отверстий во втулках. Последняя операция - развёртка колодцев под толкатели и продувка/прочистка от стружки.

[Mortis]

А прогрессовский вариант чем не нравится?

[DMAD]

Я буду ставить жёсткие пружины, и не уверен, что "верхние" гидрики справятся. К тому же, сэкономлю массу ГРМ на родных толкателях.

[Mortis]

По идее можно 16мм гидрики туда воткнуть, все проще чем с подачей масла колупаться. А насчет массы - или я чего не понимаю, или получается шило на мыло: по сути берем гидрик и вставляем его в корпус толкателя.

[DMAD]

по сути берем гидрик и вставляем его в корпус толкателя.

Не понял мысль. По сути - вставляем в постели толкателей втулки, аналогичные ремонтным, и ставим вместо толкателей американские гидрики.

[Mortis]

В смысле американский гидрик весит столко же, сколько наш толкатель + гидрик в штанге.

[DMAD]

Более подробный расклад по массам можешь дать?

[Ice_Man]

А прогрессовский вариант чем не нравится?

Честно говоря я не особо верю в работоспособность данного изделия. Мне не нравится 3 вещи.
- Неизвестно до каких оборотов эта конструкция будет удерживать зазоры со штатными пужинами;
- Не известно как будет она вести себя с ОКБД-шными валами;
- Учитывая, что ось коромысел и так извивается как червяк и зазоры уплывают, с проточками думается мне эта ситуация только усугубится. Да и прочности самой оси это не прибавит! Не понимаю, зачем надо было делать ось с такими тонкими стенками Зачем нужно было пропускать через нее шпильку, тем самым давая непосредственное место утечки масла из полости оси Почему нельзя было сделать опоры консольными, что бы ось фиксировалась в них со смещением относительно шпильки крепления стойки

Я буду ставить жёсткие пружины, и не уверен, что "верхние" гидрики справятся. К тому же, сэкономлю массу ГРМ на родных толкателях.

На массе ты не съэкономишь Дим. Стальные штанги амеровские в 2 раза тяжелее родных. + гидрик тяжелее толкателя полюбому.

Для 402-го это всё в самом деле должно быть герметично, но для V8 герметичность не актуальна - вся труха находится в развале блока.
Сделать на 402-м сквозную магистраль через все постели можно, но для этого нужно промышленное оборудование - сверловка через весь блок, нарезка резьбы и вворачивание длинной полой шпильки, которая и будет магистралью. Затем - вырезание шпильки из колодцев, установка втулок под толкатели, сквозной проход сверлом канала внутри трубки-шпильки и просверливание отверстий во втулках. Последняя операция - развёртка колодцев под толкатели и продувка/прочистка от стружки.

Кстати, про продольный канал я не думал. Но даже в этом случае просто руками не обойтись. Где найти такого мастера-энтузиаста с необходимым оборудованием, который качественно эту процедуру сделает Обращаться в какую то контору, занимающуюся ремонтом двигателей - бесполезно, будут смотреть как на идиота. Это по моему повсеместное правило. Идея интересная безусловно, но мало осуществима либо будет стоить как "чугунный мост через Москву реку".

По идее можно 16мм гидрики туда воткнуть, все проще чем с подачей масла колупаться. А насчет массы - или я чего не понимаю, или получается шило на мыло: по сути берем гидрик и вставляем его в корпус толкателя.

И такой вариант тоже обдумывался, но как будет осуществляться подвод масла - не понятно. И самое главное перекроются отверстия слива масла для смазывания кулачков распредвала.
А Федор молчит как партизан, говорил у него есть вариант рабочий:(.

[Хромов]

Федора забанили опять, к твоему сведению)

[DMAD]

А чего его банят всё время?

Штанги можно и алюминиевые оставить, если сделать наконечники под американские гидрики - с дюймовой полусферой. Тогда любой токарь сможет штангу родную укоротить насколько надо, и напрессовать новый нижний наконечник. И получится и снизу штанга смазывается, и сверху. Распредвалу вполне достаточно и масляного тумана, и масла протекающего через зазоры, и того, что стекает через дренажные отверстия из-под крышки толкателей. Для V8 эта проблема не актуальна - в развале блока сделаны отверстия, для смазки кулачков стекающим из развала маслом.

[Ice_Man]

Поду сегодня блок внимательно рассматривать, может что еще в голову придет. Дим, как втулки фиксировать в блоке? В процессе развертывания под размер гидрокомпенсатора провернется ведь... Как я понимаю они будут бронзовые, про то как их изготовить спрашивать не буду:))).

[Хромов]

За правду, как водится...

[Master General]

За правду, как водится...

что за проблески подпольных волнений??? Who is Фёдор???

[DMAD]

Дим, как втулки фиксировать в блоке? В процессе развертывания под размер гидрокомпенсатора провернется ведь... Как я понимаю они будут бронзовые, про то как их изготовить спрашивать не буду:))).

А как держатся втулки в шатунах? С натягом их посадить - сверху буртик, снизу можно раздавить конусом, чтобы наверняка.

-- 25 апр 2012 18:45 --

[Mortis]

DMAD
Более подробный расклад по массам можешь дать?
Как только заберу гидрик в Экзисте, пока ХЗ сколько он весит.

Ice_Man
И такой вариант тоже обдумывался, но как будет осуществляться подвод масла - не понятно. И самое главное перекроются отверстия слива масла для смазывания кулачков распредвала.
Гидрики такие же как у Прогресса, только толще - больше несущая способность. Ничего не перекрывается, как только гидрик наполнится, масло потечет вниз как с обычными штангами.

[24-10 '91]

За правду, как водится...

За такую, что ли?

[Ice_Man]

DMAD
Более подробный расклад по массам можешь дать?
Как только заберу гидрик в Экзисте, пока ХЗ сколько он весит.

Ice_Man
И такой вариант тоже обдумывался, но как будет осуществляться подвод масла - не понятно. И самое главное перекроются отверстия слива масла для смазывания кулачков распредвала.
Гидрики такие же как у Прогресса, только толще - больше несущая способность. Ничего не перекрывается, как только гидрик наполнится, масло потечет вниз как с обычными штангами.

Олег, если гидрики такие же как у "Прогресса", то штанги родные уже не алё...Нижний наконечник нужен будет другой.

[DMAD]

За такую, что ли?

Так. В моей теме не срать. До самого Петербурга.

-- 25 апр 2012 23:35 --

Вот примерно таким должен быть нижний наконечник штанги при использовании американских гидротолкателей.

[DMAD]

Сейчас буду рисовать втулки под американские толкатели, и есть такой момент - можно сделать их длиннее снизу на 5мм - увеличится площадь постели толкателя, особенно внизу, где она доастаточно критична, но невозможно будет заменить втулки распредвала при необходимости.

Кто что думает по этому поводу?

[Хромов]

Сначала заменить втулки распредвала - для профилактики - и потом уже делать втулки толкателей.

Возможно ли сделать втулки толкателей съемными? Как гильзы цилиндров, чтобы сверху прижимались

[Ice_Man]

Сейчас буду рисовать втулки под американские толкатели, и есть такой момент - можно сделать их длиннее снизу на 5мм - увеличится площадь постели толкателя, особенно внизу, где она доастаточно критична, но невозможно будет заменить втулки распредвала при необходимости.

Кто что думает по этому поводу?

Дим, все таки мотор не одноразовый. На мой взгляд лучше делать все по уму. Посмотрел сегодня блок. Изнутри неоткуда засверлиться, стенки колодцев соседствуют с посадочными для гильз:(, надежда сделать аккуратно умерла...Теперь только твой вариант сверления блока вдоль, вариант Олега и вариант подвода масла рампой снаружи. Еще один момент, те толкатели что ты планируешь использовать питаются сверху или сбоку?

[DMAD]

Сначала заменить втулки распредвала

У меня новый блок - распредвал аж с причмокиванием на место входит.

Возможно ли сделать втулки толкателей съемными? Как гильзы цилиндров, чтобы сверху прижимались

Ну, как сьёмными? Снять их будет можно, так же как и втулки шатунов - сьёмником. Вот только при демонтаже их геометрия нарушится, и обратно их не вгонишь - придётся менять на новые.

те толкатели что ты планируешь использовать питаются сверху или сбоку?

Сбоку - так проще, чем масло по штангам гнать.

[Хромов]

Съемными как гильзы... Посадка с зазором и фиксация сверху.
http://luaz-service.narod.ru/photo83.jpg Фиксировать вот такими детальками, по две штуки

[DMAD]

Нах это надо???

[Хромов]

Ты же хочешь,чтобы постели распредвала можно было ремонтировать?