Накрылось сцепление, проблема с выбором...

[faber]

Добрый день коллеги.
Кароче еду, переключаюсь со второй на третью и такой звук "бабах, дзоннннн" но третья включилась, еду думаю надо остановиться, что то тут не то. Рычаг в нейтрель, остановился. Выжал сцепление, пытаюсь включить передачу хоть какую то - не включается, рычаг просто не идет в "гнездо" и все тут, пытаюсь включить заднюю - не включается а стоит только хруст. ПРи этом если ДВС заглушен, а сцепление не выжато то передачи включаются (рычаг залетает в "гнезда").

Еще не разбирали, но я тут наткнулся на инструкцию в которой описано что есть Диафрагменное сцепление, а есть Пружинно-рычажное сцепление.
Дело в том что я поторопился и на основании каталога SACHS заказал сцепление в сборе (SACHS 3000 829 601), оно валяется в магазе autodoc/

Вопрос вот какой, можно ли поставить Диафрагменное сцепление SACHS 3000 829 601 вместо пружинно-рычажного (я думаю что мое сцепление именно такое)?
На худой случай откажусь от SACHS да деньги вернут.

Если смотреть по картинкам то Диафрагменное сцепление такое


Пружинно-рычажное сцепление вот так выглядит, т.е. нету диафрагменной пружины что ли...

[Волголог]

Можно. Выжимной подшипник тоже менять придётся на беззазорный.

[TANKER]

Лучше нормальное поставить, без всяких лапок. SACHS - хороший выбор.

[Lypin271]

Оффтоп:

Лучше нормальное поставить, без всяких лапок. SACHS - хороший выбор.

И шайбу под солдатик.

[faber]

Можно. Выжимной подшипник тоже менять придётся на беззазорный.

Выжимной подшипник?

Если смотреть на схему Диафрагменного сцепления то там под номером 9 – подшипник выключения сцепления; который стоит на 14 – муфта выключения. Насколько я понял муфта выключения она входит в комплект SACHS 3000 829 601. т.е. надо менять подшипник внутри муфты (которая входит в комплект SACHS) или нет?

Если посмотреть на схему Пружинно-рычажного сцепления то там под номером 11 – подшипник выключения сцепления; а под номером 12 – муфта выключения сцепления. Если я все правильно понимаю то я вообще все выкидываю если у меня там Пружинно рычажное сцепление... нет?

Вилка остается родная?

И шайбу под солдатик.

Что за солдатик, он есть на схемах? И какую функцию выполняет шайба?

и кстати я уже запутался в терминологии, есть сцепление которое называют "лепестковое", есть которое называют "лапковым" есть Диафрагменное, есть пружинно-рычажное.... Думаю что Лепестковое = Диафрагменное? а Пружинно-рычажное = лапковое? где там эти лапки и лепестки?

Я далек от автомобильной тематики, тем не менее стараюсь сам все ремонтить т.к. в сервисах дороговато и не факт что сделают все качественно, а самостоятельный ремонт это всегда плюс к опыту, но порой читая форумы я вижу огромное количество слов типа "лапковое", "солдатик", "танчик" и хз что это и как выглядит... Что такое танчик с недавних пор знаю, на схемах он вообще как крышка какая то...

[Halfaxel]

и кстати я уже запутался в терминологии, есть сцепление которое называют "лепестковое", есть которое называют "лапковым" есть Диафрагменное, есть пружинно-рычажное.... Думаю что Лепестковое = Диафрагменное? а Пружинно-рычажное = лапковое? где там эти лапки и лепестки?

Совершенно верно. Есть два типа корзин сцепления - с пружинами и лапками, или рычагами (одно и то же, названия разные). Это корзины старинные. Я, например, ничего плохого в лапчатой корзине не вижу. Разве что, как и все старые механизмы, она требует большего внимания - лапки нужно иногда регулировать, иначе плита будет опускаться на диск сцепления наперекосяк. Однако ж это несложно. При замене диска сцепления нужно и корзину настраивать.
Второй тип корзин - диафрагменные, или лепестковые (опять же разные названия одного и того же, богат язык русский!). Как рычаги, так и лепестки видно, если посмотреть на саму корзину. В лепестковых настраивать нечего, поставил и забыл.

Я далек от автомобильной тематики, тем не менее стараюсь сам все ремонтить т.к. в сервисах дороговато и не факт что сделают все качественно, а самостоятельный ремонт это всегда плюс к опыту, но порой читая форумы я вижу огромное количество слов типа "лапковое", "солдатик", "танчик" и хз что это и как выглядит... Что такое танчик с недавних пор знаю, на схемах он вообще как крышка какая то...

В самостоятельной замене сцепления ничего такого заумного нет, больше мороки снимать-ставить коробку передач, чем собственно поменять сцепление. То есть у Вас есть два пути на выбор - сделать как было, оставив старую рычажную корзину, поменяв только диск и настроив рычаги корзины (это не необходимо, но желательно сделать, раз уж корзина снята). Возни меньше, механизм останется древним.
Второй вариант - "разрушить до основания..." - заменить всё на SACHS, диск, корзину и выжимной подшипник. Посложнее, зато всё будут новое. Конечно, это предпочтительнее.
В любом случае для сборки сцепления нужна оправка - либо отпиленный первичный вал от старой коробки, либо просто готовая, они продаются. Без оправки сцепление не собрать! Соберете, но коробка не встанет - это точно.
Лучше, конечно, найти кого-то себе в помощь, кто уже этим занимался. Свои тонкости там тоже есть.
На моей машине сцепление старое, с рычажной корзиной. Не модно, но работает нормально. Единственно, при замене коробки на пятиступенчатую пришлось сделать на ней крючок для пружинки выжимного подшипника.

[faber]

Спасибо за развернутый ответ.

Совершенно верно. Есть два типа корзин сцепления - с пружинами и лапками, или рычагами (одно и то же, названия разные). Это корзины старинные. Я, например, ничего плохого в лапчатой корзине не вижу. Разве что, как и все старые механизмы, она требует большего внимания - лапки нужно иногда регулировать, иначе плита будет опускаться на диск сцепления наперекосяк. Однако ж это несложно. При замене диска сцепления нужно и корзину настраивать.

Все, я допер почему она "лапковая", старые пружино-рычажные корзины это те которые похожи на треугольник, внутри этой корзины стоит три лапки (есть даже в продаже эти три лапки=ремкомплект) и рядом с этими лапками=рычагами много пружин... Ну и Диафрагменная пружина она похожа на "лепестки ромашки" сходящиеся к центру муфты с выжимным подшипником, видимо это и имеется ввиду когда обзывают лепестковой...

В самостоятельной замене сцепления ничего такого заумного нет, больше мороки снимать-ставить коробку передач, чем собственно поменять сцепление. То есть у Вас есть два пути на выбор - сделать как было, оставив старую рычажную корзину, поменяв только диск и настроив рычаги корзины (это не необходимо, но желательно сделать, раз уж корзина снята). Возни меньше, механизм останется древним.
Второй вариант - "разрушить до основания..." - заменить всё на SACHS, диск, корзину и выжимной подшипник. Посложнее, зато всё будут новое. Конечно, это предпочтительнее.

Ну раз уж я заказал SACHS то наверное второй вариант. Хотя было бы интересно починить и "лапковое", там только диск поменять, хотя некоторые умудряются и фрикционные накладки насверливать. Правда у меня был жуткий металлический звух когда я воткнул третью, возможно что то обломилось...

В любом случае для сборки сцепления нужна оправка - либо отпиленный первичный вал от старой коробки, либо просто готовая, они продаются. Без оправки сцепление не собрать! Соберете, но коробка не встанет - это точно.

Оправку скорей всего куплю.

Лучше, конечно, найти кого-то себе в помощь, кто уже этим занимался. Свои тонкости там тоже есть.

Увы таких людей у меня нет, есть только товарищ с ямой, который готов помочь. Коробку мы уже ремонтировали - все удачно, снимем быстро... С сцеплением не сталкивались.

[Sebastian]

но порой читая форумы я вижу огромное количество слов типа "лапковое", "солдатик", "танчик" и хз что это и как выглядит...

Это ещё что, если копнуть поглубже, могут найтись всякие пряники, шоколадки, батоны, кастрюли, жаровни... Не машина, а столовая какая-то %)

[Dark Yak]

Шоколадки разные бывают, у меня для образцов 4 штуки лежат

[Lypin271]

На верхней картинке 15 на нижней 14 номер. Откручиваешь, внутри кожуха ставишь шайбу 3-4 мм. закручиваешь. В результате сего действия вилка приближается к корзине. Без шайбы на лепестковой корзине не будет хватать хода ввилки. Продается в комплекте солдатик, болт, шайба. Это на случай если на нём выработка.

[Волголог]

На нормальном языке шаровая опора вилки.

[Catmaps]

На верхней картинке 15 на нижней 14 номер. Откручиваешь, внутри кожуха ставишь шайбу 3-4 мм. закручиваешь. В результате сего действия вилка приближается к корзине. Без шайбы на лепестковой корзине не будет хватать хода ввилки...

Че за бред? А еще можно шток регулируемый поставить...
Не надо всяким улучшайзингом грузить людей. Там всё работает без подгона и шайб! И ЗМЗ, которое Двойнойресурс и SACHS и AP и Kraft...
Может быть Вы паливо купили?

А теперь по теме faberа
По установке: если оправки нет то и х... с ней. Просто саму корзину (шесть болтов) надо не до конца затягивать, типа чтоб там выжимной диски болтался. Когда КПП будет вставляться можно будет скорректировать положение.
По фирмам: на мой взгляд SACHS самое толковое, мягко и легко. Соответственно в комплекте всё есть (корзина, диск, подшипник).

[31029]

"палИво", "выжимной диски"- как раз является бредом...

[Halfaxel]

По установке: если оправки нет то и х... с ней. Просто саму корзину (шесть болтов) надо не до конца затягивать, типа чтоб там выжимной диски болтался. Когда КПП будет вставляться можно будет скорректировать положение.

Это от безысходности делается, если Вы в тундре диск меняете. Дураков работа любит, как говорится. Оправка вещь копеечная.
Ещё можно кольца поршневые тремя отвёртками в гильзу запихивать, тоже прикольно. Зачем оправка, денёк-другой по%*ался, на бутылку пива сэкономил. Правда, кольцо можно расколоть, но ведь оправки для слабаков и лентяев.

[Серый]

парни,ну чел .выбирал что ставить.а вот способы установки это уже на его усмотрение.конечно лучше по фен-шую.. с нужными инструментами,особенно когда ни разу не ставил,но если такого нету то потом будет рассказывать как он ставил сцепление с одной отвёрткой

[Catmaps]

"палИво", "выжимной диски"- как раз является бредом...

А по теме есть что сказать?

-- 19 фев 2017 13:17 --

Это от безысходности делается, если Вы в тундре диск меняете. Дураков работа любит, как говорится. Оправка вещь копеечная.
Ещё можно кольца поршневые тремя отвёртками в гильзу запихивать, тоже прикольно. Зачем оправка, денёк-другой по%*ался, на бутылку пива сэкономил. Правда, кольцо можно расколоть, но ведь оправки для слабаков и лентяев.

Это все демагогия...
Я написал всего лишь что нет ничего страшного если нет под рукой оправки именно для сцепления, и нет ее в ближайшем магазине.

[31029]

По теме-про шайбы и регулируемый шток уже несколько раз было расписано.

[faber]

Короче забрал я комплект диафрагменного сцепления SACHS, надеюсь в праздники будем ставить (гараж вроде как будет свободен).
В комплекте SACHS все вроде бы такое увесистое и серьезное, я его пока не фоткал, но вот выжимной подшипник мне как-то не очень то понравился...
Корпус выжимного выполнен чуть ли не из пластика и есть какой то перекос... Можно предположить что он сядет под неким углом на первичный вал, однако там вилка дает такое усилие, что возможно он и ровненько сядет налепестки корзины... Но пластик - карл... это что - надежно? или стоит поставить стальной "Муфта сцепления ГАЗ-2410,3110,3302 в сборе "Оригинал" в упаковке (ОАО ГАЗ) 3110-1601180"

[Metalstorm]

Выжимной можно оставить старый, я так сделал.

[Catmaps]

...Корпус выжимного выполнен чуть ли не из пластика...

Так и есть, он пластиковый. А чем смущает то? Вполне надежно, на инках ходят и ничего не ломается.

...и есть какой то перекос...

А мне кажется или нет что на фото у муфты разные по глубине вертикальные канавки, может поэтому подшипник смещен? Поставить бы на коробку муфту и посмотреть...

По теме-про шайбы...уже несколько раз было расписано.

И?? Это становится меньшим бредом в данной теме?
Обратите внимание что речь идет про сцепление 24-10, где РТЦ самовозвратный, там регулировать нечего.

[Metalstorm]

Обратите внимание что речь идет про сцепление 24-10, где РТЦ самовозвратный, там регулировать нечего.

Нужен регулируемый шток тогда, стандартный короткий.

[Catmaps]

Для комплекта сцепления SACHS 3000829601 с корзиной 3082 305 441 регулируемый шток не нужен!
В приводе сцепления на 24-10 все детали нужно оставить штатные.
Можно конечно поэксперементировать ради загиба лепестков корзины...

[Halfaxel]

Это все демагогия...
Я написал всего лишь что нет ничего страшного если нет под рукой оправки именно для сцепления, и нет ее в ближайшем магазине.

Вот именно поэтому я и предупредил ТС-а о необходимости раздобыть эту копеечную хреновину заранее, а не пырять на весу коробку, пытаясь наугад поймать валом отверстие в маховике.
Я сам пробовал так делать, причем не только на Волге, - ослиный труд в чистом виде.

[Icecoldkilla]

Это ещё что, если копнуть поглубже, могут найтись всякие пряники, шоколадки, батоны, кастрюли, жаровни... Не машина, а столовая какая-то %)

Курицу забыл еще

-- Вт фев 21, 2017 0:03 am --

Нужен регулируемый шток тогда, стандартный короткий.

Да ничего не нужно там, харе людей путать, у меня стоит все без подкладывания шайб и замен штоков, и как ты знаешь все это ездит и ездит без каких либо проблем

[Metalstorm]

Нужен регулируемый шток тогда, стандартный короткий.

Да ничего не нужно там, харе людей путать, у меня стоит все без подкладывания шайб и замен штоков, и как ты знаешь все это ездит и ездит без каких либо проблем

Я говорил про тот случай, когда выжимной старого образца с лепестковой корзиной. Если все ставить из набора то ничего не нужно.

[дядя вова]

Сначала надо , наверное , посмотреть , что сломалось , и , похоже , что это просто переломилась вилка , распертая изношенным шаром , на который она опирается , при большом износе и , если это так , то просто поставить новую вилку и , скорее всего потерянный , шток , который можно сделать нужного размера просто из прутка , обточив той же болгаркой. а насчет саксовского сцепления - если не левак , то очень приличное , но вилку , шарик и шток придется , скорее всего , тоже заменить. Но решать - конечно же - вам.

[NoComments]

Вот по-моему тоже там просто вилку "прорвало" в месте, где она на шар опирается. Либо она согнулась, такое тоже бывает.

Выжимной из такого комплекта я ставить, помнится, не стал... Он даже насажен криво был, ради интереса "допрессовал" несильными ударами тяжёлого молотка) Оставил родной.

С шайбой под опору вилки - как повезёт. Если при выжиме вилка не будет в край окна картера упираться, и выключаться сцепление будет полностью - можно и не подкладывать никаких шайб. Если будет упираться или "вести" - нужна шайбочка.

[faber]

Вот по-моему тоже там просто вилку "прорвало" в месте, где она на шар опирается. Либо она согнулась, такое тоже бывает.

Выжимной из такого комплекта я ставить, помнится, не стал... Он даже насажен криво был, ради интереса "допрессовал" несильными ударами тяжёлого молотка) Оставил родной.

С шайбой под опору вилки - как повезёт. Если при выжиме вилка не будет в край окна картера упираться, и выключаться сцепление будет полностью - можно и не подкладывать никаких шайб. Если будет упираться или "вести" - нужна шайбочка.

Обломилось крепление одной лапки, из ведомого диска вылетело 2 пружины, фрикционные накладки хорошо потерты, общая их толщина была примерно 6мм. На маховике выработки почти не оказалось. И новая корзина SACHS вставала на этот маховик как родная.
Я сделал вывод что до меня уже меняли маховик, и пытались регулировать лапковую корзину т.к. между корзиной и маховиком были подсунуты некие проволочки (под каждое крепление) нужны эти проволочки скорей всего для того что бы ведомый диск (который имел износ) плотнее прижимался к маховику, по идее можно было и шайбы подсунуть по 1мм например, но старый владелец решил подсунуть проволочки.

Скинули картер сцепления и при нажатии было видно что ведомый диск лапковой корзины практически не отходит, и при этом отходит как то криво), и все из за того что там поразлетались пружины и оборвало крепление лапки.

Воткнули новый ведомый диск, лепестковую корзину, отцентрировали, прикрутили ее без всяких проставочек между корзиной и маховиком.
Одели муфту с нажимным подшипником на вал коробки, и вставили коробку закрепив ее болтами.
Под опорный палец вилки (или солдатик (вроде)) я поставил шайбу примерно в 2 мм т.к. товарищ сказал что без шайбы выжим какой то не полный. Установил новую вилку, хотя и старая была в удовлетворительном состоянии, вставили в нее шток рабочего цилиндра сцепления (заменили на нем пыльник + долили жижи в бачек главного цилиндра сцепы), натянули пружинку на вилку. и воткнули кардан.

Завели и вуаля, педалька мягкая как и была, если полностью выжать педаль и отпускить примерно на 15-30 см то сцепление уже начинает работать, и я слышу через дыру рычага КПП как работает сцепление, сцепление выжал - нажимной диск отошел, как приопустил педальку- слышу как накладки трут (шелест такой тихий), машина уже начинает легкое движение, отпускаю полностью педаль - шелест прекратился и я уже еду...

Пока все пучком, пробег 50 км на новой сцепе, очень рад что все получилось, при замене никаких проблем особо и не было. Фоток увы не делал, в процессе как всегда не до этого...