24-ка долго стояла. Педаль проваливается - тормозов нет.

[Serzhi]

Предварительные симптомы - нажимаю на тормоз, педаль уходит (такое чувство - на сопротивление одной пружины и больше ничего).

Тормоза ХЗ какие, на моторном щите главный цилиндр, ваккумник слева от радиатора.

Планируд разборку устроить в субботу.

Что подскажут камрады, какими запчастями затариться, что бы сделать на месте, никуда не уезжая за запчастями.

[rok88]

Сложно тут что то сказать. А как это вакуумник у радиатора?
У меня в похожей ситуации лопнул один из рабочих цилиндров. поменяли ок

[Mels]

Если вакуумник слева от радиатора, то это гидровакуумник (он же ГВУТ).
Можно просто попробовать прокачать систему, может заработает.
Но по хорошему все разобрать, перебрать гтц (замена манжет соответственно), ртц (я вообще сторонник их менять, а не чинить), заменить шланги (если они там с 72-го года стоят). Перебрать гвут, разделитель и сигнилизатор - тут только манжеты в гвуте имеет смысл менять. И еще промазать шляпу в гвуте, чтобы плавно работал.
Если будут меняться ртц, то возможно понадобится замена медных трубопроводов к ним (к задним ртц).
Можно и колодки сразу махнуть, пружинки.
Вроде все. Ну и потом залить в систему ДОТ-4 и прокачать.

Это я описал полный ремонт системы, конечно может все это делать и не придется. Может там гтц просто закис...

[Serzhi]

А зачем ДОТ? Чем БСК плоха?
Мне ремонтник советует с БСК не уходить.

[Алексеич]

А как долго стояла то? Если сильно долго то лучше все заменить или посмотреть где и что потекло,колесные цилиндры точно нужно проверить ибо они бывает закисают намертво.Может перепускать ГТЦ. Я бы поменял все,хотя бы резинки все.Была подобная история с Москвичем у меня,долго мучался с тормозами,пока не поменял вообще все,кроме вакуумника После этого забыл о трудностях с тормозами

[Dmitry_989]

А как это вакуумник у радиатора?

Это родной гидровакуумник.

Мне ремонтник советует с БСК не уходить.

Правильно советует. Родная система заточена под БСК, и нечего менять.

В случае старой машины, которая долго стояла, нужно полная переборка тормозов - если есть специалист, то как минимум ВСЕ манжеты, шланги и пыльники, проверка всех штуцеров, переборка ГВУТ, разделителя (особенно разделителя, - не путать с сигнализатором тормозов. Разделитель штука коварная: если он закис где-то, то в любой момент вы с исправными тормозами останетесь вообще без трмозов), промывка и прокачка системы. Моя 24-ка была ездовой машиной у прошлого хозяина, но даже в этом случае мне понадобилось проделать все описанные процедуры, - только после этого машина стала тормозить без проблем и прошла ГТО. До этого вылезали такие пердимонокли, что холодным потом обдавало - было несколько отказов тормозов. Кстати говоря, даже если делаете не сами, не спешите отдаваться ремонтникам в сервис - сейчас почти никто не умеет не то что тормоза старые чинить, но даже колодки не могут как следует поставить, что их не клинило. Так что будьте внимательны и не беритесь за то, чего не умеете. Я в свое время долго промучился, но за то потом переложил все медные трубки сам и сам же их развальцевал.

Кстати говоря могут запросто заржаветь зеркала в РТЦ и ГТЦ - так что тоже придется менять. А дырочки и шуцеры все на 24-ке - под 12мм, не как на 2410. Так что нужно будет еще запчасти поискать. Будьте внимательны. Обращайтесь, если что -посоветую. Я гон назад на этом собаку съел.

[Латыш]

Правильно советует. Родная система заточена под БСК, и нечего менять.

А не кто не пытался в тормозную трубку загленуть, что там после БСК творится, какое там говно на стенках, не чем не смывающее. Я с тормозами не стал бы шутить, тем более БСК нормальную сейчас не найти, паленку можно. Только полная замена всей тормозной системы включая и трубки и переход на ДОТ.

Обращайтесь, если что -посоветую. Я гон назад на этом собаку съел.

А мы тут по твоему щенков грызем.

[Tixomir]

Dmitry_989
+100!
Латыш
В моей крайней 21-ой было БСК, простояла она в гараже до моей покупки с 95 года, заменил только все тормозные шланги,(до дома доехала 300км и с родными шлангами, педаль только плохо возвращалась назад) промыл свежей БСК и залил её-же, у нас она есть в единственном магазине, судя по тому как она мне разъела кожу на руках пока промывал -качественная!
Скажу больше с БСК без усилителя тормоза на порядок эфективнее из-за вязкости видимо, хотя это и противоречит всем законам физики!

[Латыш]

В моей крайней 21-ой было БСК, простояла она в гараже до моей покупки с 95 года, заменил только все тормозные шланги, промыл свежей БСК и залил её-же

Ну так и я через это прошел, тоже пытался промыть, так мне на 30км. тормозов то и хватало, и БСК в кисель сворачивалась, а если какое то время не сворачивалось, то за зиму все вытекало, менял все по кругу два раза, потом плюнул и опять все поменял, включая и трубки, залил ДОТ.

[Tixomir]

Не поверишь, ни где ни слезинки, главный и рабочие цилиндры не разбирал, с февраля по декабрь 2010 года намотал на ней 12 тыс\км, тормоза были "вакуумник даром не нужен".

[Serzhi]

Спасибо за ответы!

Машина стояла около 3-4 лет

Тормоза буду делать все сам.

Опыт - 10 лет на ЗАЗ-968 (все делал сам) - там тоже барабаны

;)

Как я понял, за день управиться одному - можно и не успеть...

Вопрос - ремкомплект и шланги просто на рынке искать или на 24-ку особое идет?
А дырочки и шуцеры все на 24-ке - под 12мм, не как на 2410. Так что нужно будет еще запчасти поискать. - это как именно? Что именно поискать?

-- Вт апр 05, 2011 21:40 pm --

Спасибо за ответы!

Машина стояла около 3-4 лет

Тормоза буду делать все сам.

Опыт - 10 лет на ЗАЗ-968 (все делал сам) - там тоже барабаны

;)

Как я понял, за день управиться одному - можно и не успеть...

Вопрос - ремкомплект и шланги просто на рынке искать или на 24-ку особое идет?
А дырочки и шуцеры все на 24-ке - под 12мм, не как на 2410. Так что нужно будет еще запчасти поискать. - это как именно? Что именно поискать?

[Латыш]

Вопрос - ремкомплект и шланги просто на рынке искать или на 24-ку особое идет?

Все есть магазине, не чего особого на 24ке нету, только шланги бери под трубку на 6мм, на современных они на 5мм.

[Mels]

Отверстия и штуцеры на 24-ке действительно на 12 мм. На 24-10 только передние цилиндры полностью идентичны 24-м. Задние другие. Я назад ставил от ГАЗели, но в них отверстия с резьбой 10 мм.
Только есть еще один важный момент! Советская 12 резьба и современная российская вместе не уживаются
Я с этим столкнулся когда в новые цилиндры с 12-м отверстием вкручивал родные медные трубки, с 12-м же штуцером. Тормозуха потом текла со свистом из всех этих соединений. Переходники всякие, коих в автомагазинах навалом для тормозной системы, тоже использовать не советую - они по прочности от пластилиновых не сильно отличаются. В результате я полностью заменил все медные трубопроводы на новые.

[Dmitry_989]

А мы тут по твоему щенков грызем.

Да ладно вам.

У меня вот что-то БСК ни в какой кисель не превращалась и руки не разъедала. При этом я не видел в продаже никакой БСК, кроме ОйлРайт. И ничего - ездил.

Запчасти в магазинах-то есть, только легко взять не то, потому что продавцы ни хрена не знают.

1. В 24-ке тормозные трубки 6мм с гайками на 12 мм.
2. Отсюда и в рабочих задних цилиндрах должны быть дырки под 6 мм. Купить такие задние с нужным диаметром поршня - проблематично. Лично я прошлым летом в ТМП был вынужден брать начинку из новеньких газелевских цлиндров и ставить в свои старые корпуса, т.е. поршни в газели как надо, а дырочки - 10 мм. Так что будьте внимательны. А вот с передними проблем нет. Разница в том, что в передние РТЦ вворачиваются шланги, а в задние - трубки.
3. шланги должны иметь внутренню резьбу под штуцер (гайку,как я назвал ранее) трубки - 12 мм.
4. Не забудьте про колодки - длинные, короткие накладки...

В общем, я бы не говорил, что все так просто. У многих до сих пор в головах путаница с этими деталями.

Mels, течет скорее не из-за проблемы с резьбой, а из-за плохой вальцовки и подгонки поверхностей. Трубки, продаваемые в магазинах, отвратительно развальцованы.

[Mels]

Mels, течет скорее не из-за проблемы с резьбой, а из-за плохой вальцовки и подгонки поверхностей. Трубки, продаваемые в магазинах, отвратительно развальцованы.

Может быть, но факт тот, что после того, как я подсоединил новые трубки к новым цилиндрам, течь перестало. За год эксплуатации ни капли тормозухи не вытекло.

А если честно, то тут как повезет - либо нормальную деталь купишь, либо брак. Смотреть надо внимательно. Такие нынче запчасти.

[Tixomir]

У меня вот что-то БСК ни в какой кисель не превращалась и руки не разъедала

Хорошая БСК и должна разъедать руки!

Тормозуха потом текла со свистом из всех этих соединений.

А когда закручивал, неужели не почувствовал, что резьба не та?
Пищит но лезет, так?

[Mels]

А когда закручивал, неужели не почувствовал, что резьба не та?
Пищит но лезет, так?

Закручивалось как обычно. При заполнении системы сразу потекло. Когда поставил новую трубку, с той же самой резьбой, ничего нигде не капало.

[Латыш]

Закручивалось как обычно. При заполнении системы сразу потекло. Когда поставил новую трубку, с той же самой резьбой, ничего нигде не капало.

Развальцовка плохая была на старых трубках.

[дядя вова]

Метрические резьбы бывают как нормальные ( крупные) , так и мелкие. При покупке можно , захватив с собой , сравнить штуцера и цилиндры. Еще и штангенциркуль не помешает.

[Dmitry_989]

Вообще гайки на 12-е тормозные трубки должны быть с одной резьбой. Как это так по-вашему? Я брал эти гайки с уазовских задних трубок. Шаг нужный.

[Serzhi]

Уфф, собственно
http://www.drive2.ru/cars/gaz/24/24/ser ... 1258/#post


Разбирал без книжки, только используя голову и руки.

И нашел причину проваливания педали... Не поверите, но банально и просто. Не было жижи в ГТЦ!

Мой ремонтник, как забирали Волгу заглядывал в ГТЦ, сувал палец и нюхал его.
После чего сказал, что залита БСК. Я же на основе этого предположил, что с жижей все хорошо... А как оказалось он видел, что жидкости нет, но мне не сказал, а сказал тормозить ручником (когда тянули Волку на тросе)

Мораль - "Приблизься к оленю и не промахнешься", т.е. всегда проверяй всё сам!

Но не зря разбирал - на драйве написал, что менять буду и в каком состоянии всё было.


Делаю вывод из разборки - тормоза на Волге ГАЗ-24 вполне реально сделать в идеал полностью (!) одному человеку за 2 полных дня (имея необходимые запчасти) , с минимальным инструментом (мой на фото по ссылке есть), и даже без домкрата, имея образование математика-программиста

Я же считайте разобрал за полдня, еще нужно полдня на разбор - деффектовку и день как куплю запчасти - на поставить ремкомплекты, собрать и прокачать. Качать буду под давлением, подключив накачанную камеру)

-- Сб апр 16, 2011 21:47 pm --

И да, Соратники! Два вопроса от чайника:
1) Как открутить болты эксцентриков на заднем мосту??? У меня 3 варианта
а) Найти хитро выгнутый ключ и открутить гайки
б) Найти ключ с хитрой прорезью и открутить серцивину эксцентриков
в) открутить тормозной щит от моста и открутить гайки эксцентриков головкой (если не будут проворачиваться)
2) Как прикручен главный цилиндр сцепления? Как я понял - искать болты изнутри кузова? Был без фонарика и не рассмотрел, где они именно...

[Dmitry_989]

Ответ - да, при некоторых условиях:

- вам повезет и вы ничего не сорвете и все открутится легко само.
- будут под руками все детали, резинки, трубки и т.д.
- будут в наличии правильные инструменты - накидной ключ под трубки (с вырезом), набор для развальцовки.

Когда я первый раз этим занялся, у меня ушло ОЧЕНЬ много времени. Основная причина - поиск родных запчастей. Тогда еще не все знал про детали и хорошие магазины и и-нет магазины - подолгу собирал все необходимое, что-то переделывал. Например, узнал, что в магазине обжатые трубки можно не искать, лучше обжимать самому, т.к. их почти всегда криво обжимают. Пока то да се, пока сменил два набора вальцовок... Но опыт колоссальный. А в простых случаях - да, за 1-2 дня можно все перебрать. Но у меня было не так. А началось все с замены шланга... Потом одно за другое - прикипевшие штуцеры, срыв гаек... и т.д.

[Serzhi]

Ответ - да, при некоторых условиях:

- вам повезет и вы ничего не сорвете и все открутится легко само.
- будут под руками все детали, резинки, трубки и т.д.
- будут в наличии правильные инструменты - накидной ключ под трубки (с вырезом), набор для развальцовки.

Когда я первый раз этим занялся, у меня ушло ОЧЕНЬ много времени. Основная причина - поиск родных запчастей. Тогда еще не все знал про детали и хорошие магазины и и-нет магазины - подолгу собирал все необходимое, что-то переделывал. Например, узнал, что в магазине обжатые трубки можно не искать, лучше обжимать самому, т.к. их почти всегда криво обжимают. Пока то да се, пока сменил два набора вальцовок... Но опыт колоссальный. А в простых случаях - да, за 1-2 дня можно все перебрать. Но у меня было не так. А началось все с замены шланга... Потом одно за другое - прикипевшие штуцеры, срыв гаек... и т.д.

а по вопросам то что? Про эксцентрики и цилиндр сцепления?

[pawlaw]

ГЦС 2 гайками изнутри моторного щита(под педалью), а эксцентрики задние обычной советской трещеткой с головкой стронул, потом рожковым ключем

[Serzhi]

Решил делать неспеша, для души

Купил все новые цилиндрики, с дуру накладки (теперь ищу заводские колодки с наклееными накладками), шланги, ремкомплект главного...

сегодня разобрал делитель (для этого пригодися ключ на 32 длинной около метра!)- внутри куча грязи и манжеты на замену профилактически.

Пытался разобрать вакуумник - не смог открутить гайку с торца на 38 вроде. Попробую на днях, зажав в тисках и буду крутить корпус газовым ключем.


Так что еще недельки 2 и тормоза будут как с завода )))

[Fizik-by]

эксцентрики закисают очень хорошо, заливал ВД и откручивал накидным ключом

[Tixomir]

Пытался разобрать вакуумник - не смог открутить гайку с торца на 38 вроде. Попробую на днях, зажав в тисках и буду крутить корпус газовым ключем.

В торец молотком пару раз приложиться и отвернётся.

[Serzhi]

Действительно, подзабыл про ударный метод :)
Молотком (аж краска с болта в итоге отлетела), болт в тиски (тиски бооооольшие, на станине), на корпус газовый ключ + на него усилитель - труба около метра, чутку налег и болтик пошел как по маслу )

Внутри грязи с 2 напрёрстка и манжета под замену.

Пойду искать после праздников, всё, что не хватает (2 манжеты в делитель, 1 в усилитель).

Манжета в вакум - она особая или унифицирована с чем либо?

[Fizik-by]

манжеты вроде из ремкомплекта колесных торм. цилиндров подходят если не ошибаюсь себе брал из ремкомплекта 52 газона вроде должны подойти но еще не ставил

[Serzhi]

Что подходит на замену манжеты в гидроваккумник?