Про тормозные диски 3102

[мишаня]

А смысл возвращаться к тому,от чего завод ушёл ещё на заре выпуска 3102?

Смысл в том, что тормозные диски 2140 свободно лежат в продаже и исчезать с рынка не собираются. Просто интересно возможна ли замена.

[Таргитай]

Каких таких обходных технологий?

Элементарных! Когда не разрабатывается конкретная деталь или узел под конкретную задачу, а пытаются слепить из того, что есть, а потом называют это "унификацией". И ладно если б этим сракеры в гаражах занимались - а то ж государственный завод!! То тормоза от малолитражки поставят, то переходную пластину между движком и КПП впендюрят, чтобы картер оригинальный не разрабатывать ...

[Aurora man]

Таргитай
02е тормоза не тормоза на малолитражки. Где ты видел 4х поршневые суппорта на машине весом 1050кг, мощностью 50-70 сил и такого класса?
Даже сейчас на мощные машины такого класса такие не ставят! Дорого и слишком. А уж тогда тем более. Максимум 2 поршня ставили тогда на подобные.
Все признали уже давно что эти тормоза для Москвича избыточные. А для Волги самое то. Сама фирма Лукас подтвердила на испытаниях и по расчетам своим полное соответствие тормозов Волге. Так что не надо. Это точная информация!
Кроме того у Волги вентилируемые диски, полное их охлаждение воздухом - что мало на каких машинах есть!
Так что не надо травить старые баки про тормоза Москвича для Волги!
Учим матчасть и историю появления этих механизмов в СССР.

Просто СССР закупило тормоза у Лукаса сразу для 2х машин не имеющих дисковые - для Москвича и Волги.
Не забываем что унификация некоторых деталек всегда была у Москвича и Волги, зеркало заднего вида салонное например. И вообще связь двух заводов всешгда была большая ,ГАЗ много чего делал и разрабатывал для АЗЛК.

[PinCheR]

Аврора прав. В исправном состоянии,это,наверное,лучшие тормоза,серийно применявшиеся в отечественном(да и не только...) автопроме. Проблема дисков,да. Но пока они ещё есть в свободной продаже,и,думаю,будут ещё долго,это не повод рвать волосы на жопе(друг у друга) . А там чё-нить придумаем...

[pisikamushkin]

Может в Москве они еще и есть, да и то это остатки, я уже в нескольких интернет-магазинах спрашивал, отвечают что такие диски сняты с производства. Сейчас на любую иномарку куда проще купить тормозные диски. Да и ремкомплекты суппортов это что то с чемто, брал от космича 2140, резинки сделаны из гумна какого-то да и еще кривые! Внешний диаметр нормальный а внутренний как яйцо, брал 3 комплекта и у всех такая хрень, я их даже запихать не смог в цилиндр. Раньше я мечтал поставить такие тормоза на свою 2410, а щас уже думаю наоборот, с 2410 переставить на 3102.

[PinCheR]

Ну ремкомплекты это отдельная песня. Я собирал из 6-ти или 7-ми наборов "тотти" и всяких безымянных,естественно,доработка маникюрными ножницами и контрольное вымачивание в тормозухе перед установкой. С другой стороны,качество других волго-запчастей примерно такое же,поэтому я уже не нервничаю,когда приходится детали с завода дорабатывать напильником и кувалдой. По сабжу,ещё раз добавлю,что эти тормоза,собственноручно перебранные,показывают очень неплохой результат и не требуют частого к себе внимания.

[Таргитай]

Сама фирма Лукас подтвердила на испытаниях и по расчетам своим полное соответствие тормозов Волге. Так что не надо. Это точная информация!

Ну если тебе это сам президент фирмы сказал, то да!

Где ты видел 4х поршневые суппорта на машине весом 1050кг, мощностью 50-70 сил и такого класса?
Даже сейчас на мощные машины такого класса такие не ставят!

Поршень поршню рознь. На Ниве вон 6-поршневые стоят - ну и что? Тормозит она, прямо скажем, не лучше тех же Жигулей, хотя тяжелее их всего в полтора раза.

[Плотник]

На НИВЕ 3х поршневые тормоза с плавающей скобой,На 3102 4 поршня и оппозитное расположение,отсюда точность и жёсткость суппорта.

[мишаня]

На НИВЕ 3х поршневые тормоза с плавающей скобой,На 3102 4 поршня и оппозитное расположение,отсюда точность и жёсткость суппорта.

Всю жизнь на Ниве 2121 были жестко прикрученные суппорта с шестью поршнями, т.е. с двумя независимыми контурами

[мишаня]

Билять, сам себе насрал. Написаный выше пост не верен!



Прошу пардона, господа

[436]

Товарищи!
Кто ездит с тормозными дисками Литтех? Каково их качество, не ведёт при нагреве? Хочу купить про запас парочку, пока есть. И вообще, у кого-нибудь коробились диски 3102 и если да, то какого производителя были. А то лежат у меня два комплекта неизвестного производителя - пока холодные - ровные, как нагреются - коробятся и начинается зверское биение. Литтех вроде оч.красивые на вид, аккуратно упакованы, оставляют приятное впечатление.

[Плотник]

Смысл в том, что тормозные диски 2140 свободно лежат в продаже и исчезать с рынка не собираются. Просто интересно возможна ли замена.

90% жёсткого левака.Да и тормозить с такими дисками можно только до 60 км/ч,дальше быстрый перегрев и лучшее что с ними будет этовосьмёрка.Родные и те со 120 и выше,к концу торможения бьют.

Товарищи!
Кто ездит с тормозными дисками Литтех? Каково их качество, не ведёт при нагреве? Хочу купить про запас парочку, пока есть. И вообще, у кого-нибудь коробились диски 3102 и если да, то какого производителя были. А то лежат у меня два комплекта неизвестного производителя - пока холодные - ровные, как нагреются - коробятся и начинается зверское биение. Литтех вроде оч.красивые на вид, аккуратно упакованы, оставляют приятное впечатление.

у меня есть,1 валяется новый из за неправильно просверленных отверстий на ступицу,второй стоит на машине и как я написал выше,сильных нагревов он не любит.Лучше газовские.

[Vitalik]

Товарищи!
Кто ездит с тормозными дисками Литтех? Каково их качество, не ведёт при нагреве? Хочу купить про запас парочку, пока есть. И вообще, у кого-нибудь коробились диски 3102 и если да, то какого производителя были. А то лежат у меня два комплекта неизвестного производителя - пока холодные - ровные, как нагреются - коробятся и начинается зверское биение. Литтех вроде оч.красивые на вид, аккуратно упакованы, оставляют приятное впечатление.

у меня есть,1 валяется новый из за неправильно просверленных отверстий на ступицу,второй стоит на машине и как я написал выше,сильных нагревов он не любит.Лучше газовские.

Тоже взял ЛИТТЕХ, отверстия не сошлись, теперь валяются в гараже, сейчас нашел родные газовские.

[Stav_Serg]

Поршень поршню рознь. На Ниве вон 6-поршневые стоят - ну и что? Тормозит она, прямо скажем, не лучше тех же Жигулей, хотя тяжелее их всего в полтора раза.

Эх Таргитай:

На НИВЕ 3х поршневые тормоза с плавающей скобой

Как то так!

Билять, сам себе насрал. Написаный выше пост не верен!

блин,так тяжело чтоли не зная не пиздеть??? простите за оффтоп, но уже меня накаляет

[Таргитай]

Stav_Serg, ***, я нивовские тормоза последний раз *** его знает в каком году перебирал!! Помню только, что там три поршня на цилиндре, а что конструкция аналогична восьмерочной (которой в годы рождения Нивы и в помине не было), а не жигулевской (что более логично) и не задумывался даже!!

[Lypin271]

Товарищи!
Кто ездит с тормозными дисками Литтех? Каково их качество, не ведёт при нагреве? Хочу купить про запас парочку, пока есть. И вообще, у кого-нибудь коробились диски 3102 и если да, то какого производителя были. А то лежат у меня два комплекта неизвестного производителя - пока холодные - ровные, как нагреются - коробятся и начинается зверское биение. Литтех вроде оч.красивые на вид, аккуратно упакованы, оставляют приятное впечатление.

У меня тоже Литтех стоит. По отверстиям подошли, один восьмёркой, до 60 км/ч ещё ничего а после в руль здорово отдаёт. И колодки стучат.

[мишаня]

блин,так тяжело чтоли не зная не пиздеть??? простите за оффтоп, но уже меня накаляет

Виноват - вспылил, пардона выше я просил

[Stav_Serg]

Виноват - вспылил, пардона выше я просил

Мишань,эт не про тебя!

[Бро]

походу так никто и не понял где раздобыть и чем заменить диски... включая меня

[Ice_Man]

Понять то поняли, просто денег на эксперименты нет к сожалению...

[45-45]

5 копеек ради истины. Не более того.
Есть такая книга 50 лет с Горьковским автомобильным. Автор Н.А. Пугин.
Должны знать кто это. А кто не знает марш в википедию. Бегом.
Так там на 97 странице чёрным по белому написано:

Кто не знал-мотайте на ус.
Все подробности отказа тормозов читайте там же.

[lexx]

Да, это известная история :) Суровые слесаря лили БСК в дисковые тормоза, а потом удивлялись, чего это она вдруг кипит на жаре.

[Волганутый]

а где книжку взять?
а случайно не раскрывается секрет не равномерной сверловки разболтовки тормозной диск-ступица???

[dima-ekb 2410]

Что-то каша какаято...
"...изначально эта система бла-бла-бла для москича-2141..."
Это получается совейские конструкторы "подсуетились" с лицензией за 6 лет до выпуска первого 41-го москвича?
Или господин Пугин не видит разницы между 2140 и 41-ым, иль ввиду почтенного возраста очеПятался...???
Сенсеи разжуйте мне поподробней, где подвох?

[FLO]

dima-ekb 2410
2141 начал проектироваться где-то во второй половине 70-х, так что все нормально.

[Zlobnyy Vint]

Есть такая книга 50 лет с Горьковским автомобильным. Автор Н.А. Пугин.

У вас это книга есть в электронном виде? В инете не нашёл.

[45-45]

В электронном виде у меня этой книги нету.
Только бумажный, обычный вариант. Ничем помочь не могу.

[Волганутый]

В электронном виде у меня этой книги нету.
Только бумажный, обычный вариант. Ничем помочь не могу.

В принципе можете, отсканить и поделится с одноклубниками) и даже взять плату за труды что будет вполне адекватно
а так как книгу эту уже не скачать и что самое главное не купить это не будет считаться пиратством или подобным

[Хромов]

Тормозные щиты кто-нибудь на 3102 находил? Заколебался уже у всех спрашивать

[Zlobnyy Vint]

Оффтоп:

Очень душевный отрывок из истории ГАЗ-3102 из мемуаров Н.А.Пугина "50 лет на Горьковском Автомобильном".

Сканы любезно предоставлены И.Денисовцем на http://rcforum.ru/showthread.php?t=1495&page=149

OCR und checkspell мой

"...«Продвинутые» советские дизайнеры (в то время их должность именовалась «конструкторы по кузовам») предлагали сделать кузов автомобиля сигарообразным - такие обтекаемые формы как раз входили в моду на Западе, и у нас появлялся реальный шанс создать машину с самой современной внешностью.

Однако большинство конструкторов считало иначе. Мода - это хорошо, однако... нельзя отрывать «одежду» от ситуации, в которой она будет «носиться». «Волга» изначально проектировалась как автомобиль партаппарата. Кто видел руководителя, приезжающего на работу в супермодной куртке или джинсах? Строгий классический костюм - вот он, стиль VIP-персон, И новая «Волга» должна была стать тем классическим «костюмом», в котором человек чувствовал бы себя комфортно именно как руководитель. Поэтому мы предложили - и большинство нас поддержало - классический вариант кузова.

Жизнь показала, что мы были правы. Прошло более 20 лет, а «Волга» ГАЗ-3102 по-прежнему изготавливается на ГАЗе. И выпускается не по требованию Совета Министров или Политбюро, как это было раньше. «Волга» нашла своего потребителя, она нравится, ее покупают, и это наглядно доказывает: «ноль вторая» более чем состоялась.

Подготовка производства шла своим чередом. Новая «Волга» будто сама просилась на конвейер - я не могу припомнить ни одной мало-мальски значимой проблемы, с которой мы столкнулись бы в тот период. Выдерживались все сроки, проверяющие нас работники министерств были вполне довольны ходом работ. Конечно, свою роль здесь сыграло и то, что у «ноль второй» была достаточно высокая степень унификации по узлам с 24-й «Волгой», но факт остается фактом - такой спокойной постановки на производстве я не припомню. В апреле 1982 года мы выпустили «в люди» первые образцы «Волги»-3102, с октября 1982-го конвейерная сборка пошла в полном объеме,

Очень хорошо помню тот день - 25 мая 1983 года. День, который стал одним из самых мрачных, самых тяжелых в моей жизни. Как в плохих романах, с утра ничто не предвещало ужасных событий. Рано утром, сделав зарядку и вдохнув ароматный майский воздух (мы с женой жили тогда на даче в Стригино), я отметил про себя - день будет жаркий. Поехал на работу, оперативки […пропуск строки]

Звонок из Москвы перечеркнул все. В тот жаркий майский день в столице у нашей новой, практически вылизанной перед постановкой на производство до последнего винтика «ноль второй» отказали тормоза. Выезд на встречную полосу, столкновение с идущим навстречу автомобилем... К счастью, все остались живы, но в машине ехал далеко не последний в партии человек. Я опустил трубку на рычаг.

Что случилось с машиной? Может быть, все-таки с тормозами все в порядке, и истинная причина аварии - пресловутый «человеческий фактор»? Мне было досадно, я сочувствовал попавшим в аварию людям, но не более. Спустя час из Москвы позвонили еще раз. Очередная авария с новой «Волгой» 3102. И снова - отказ тормозов. Вот здесь и почувствовал, что на нас, на всех нас, всех, кто работает на ГАЗе и выпускает красавицу - «Волгу», с неизбежностью грозовой тучи надвигается Беда. После третьего звонка я лишь спросил беззвучно: «Ну сколько? Сколько их будет еще?!»

Их было четыре. Четыре «Волги» ГАЗ-3102. Четыре аварии в одной Москве и один день. Четыре случая отказа тормозов.

Нам с Александром Дмитриевичем Просвирниным это грозило тюрьмой.

Вместе с Иваном Ивановичем Киселевым и Александром Дмитриевичем Просвирниным мы тут же вылетели в Москву. Не помню, просто не помню, что я чувствовал по дороге в столицу. Наверное, ничего. Опустошение - так, пожалуй, максимально точно можно охарактеризовать наше состояние. Но перед первым совещанием у министра во мне будто включился новый источник бесперебойного питания. Организм словно перестроился для работы в форс-мажорных обстоятельствах. А вот сердце Ивана Ивановича Киселева не выдержало. И врачи буквально заставили его лечь в больницу.

...Напряжение в кабинете министра было такое, что, кажется, чиркни спичкой - и раздастся взрыв.

- Ваши предложения?! - выкрикнул министр после более чем получасового потока: «Да как вы посмели?!», - Вами занимается генеральная прокуратура!». «Вы отдаете себе отчет в том, что происходит в стране?!»

Да, аварии с таким людьми - ЧП на всю страну. Мы прекрасно это осознавали. К счастью, ни одна авария не закончилась смертельным исходом, иначе, вполне возможно, мы с Просвирниным и кабинете министра уже не сидели бы.

- Остановить эксплуатацию «ноль вторых» «Волг» по всей стране, - наш ответ уже был продуман заранее.

Непростое это было решение. В то время по дорогам СССР ездило уже более четырехсот новых «Волг», причем, повторюсь, возили эти «Волги» далеко не самых последних людей в государстве. Но останавливать было надо. Отказ тормозов - дефект критический.

В принципе, отзыв партии автомобилей - явление для западного мира пусть и не заурядное, но довольно часто практикуемое. Думаю, нет ни одного крупного автомобильного концерна, который хоть раз за свою историю не объявлял: «Фирма отзывает партию автомобилей!» Потребители относятся к этому с пониманием: гораздо приятнее осознавать, что фирма заботится о твоей безопасности и предупреждает возможные поломки.

Для Советского Союза такая практика являлась (да и является для нас до сих пор) нонсенсом. Мы дали информацию в прессу, подключили органы ГАИ - они по своей базе «пробивали» владельцев «Волг», сообщали о том, что без заводского разрешении на эксплуатацию выводить машину из гаража запрещено.

Как мы пережили то время - сам не пойму. Не проходило и дня, чтобы мне не звонили разъяренные «первые лица» областей и городов:

- Разгильдяи, тунеядцы! - это были далеко не самые сильные ругательства и угрозы, которые приходилось выслушивать.

В ответ я лишь соглашался: «Да, допустили серьезную оплошность», - и уверял, что в ближайшее время бригада наших специалистов вылетит в регион и проверит стоящую в обкомовском гараже «Волгу». Я был не в том положении, чтобы спорить, объяснять, что причина отказа тормозов еще не выяснена и обвинять во всех бедах завод преждевременно... Тем более, что и партийных руководителей можно было понять. Совсем недавно получить в свое распоряжение новую машину и вдруг лишиться ее на неопределенный срок? Это никому не добавит положительных эмоций.

Впрочем, сами-то первые лица в большинстве своем оказывались людьми, умеющими выстраивать конструктивный диалог - с ними у меня редко возникали проблемы, а вот непосредственные исполнители - да, тут мне довелось выслушивать всякое. Мы с Александром Дмитриевичем Просвирниным облетели практически весь Союз. Где только не эксплуатировались наши «Волги» - от Сыктывкара до Туапсе, от Владивостока до Калининграда!

Параллельно с этим шла напряженная работа по выявлению причин отказа тормозов. На «Волгу» ГАЗ-3102 ставили тормозную систему фирмы «Гирлинг», закупленную по лицензии в Великобритании, причем изначально эта система приобреталась для нового «Москвича»-2141. Естественно, у доброй половины инженеров сразу же возникла версия о том, что тормоза, закупленные для «Москвича», не могут эффективно работать на «Волге» - масса не та. В автомобильных журналах, в газетах, инженеры из Москвы, Саратова, Тулы да со всего Союза нападали на ГАЗ, обвиняя его конструкторов и технологов в такой нелепой ошибке. Нам даже сложно было объяснять очевидные вещи: прежде чем утвердить каждый из узлов автомобиля, его тщательно проверяют на соответствие всем нагрузкам. Доказывать очевидное вообще сложно, а уж в состоянии паники, при общей нервозности и стремлении найти виновных как можно скорее…

В конце концов нам пришлось обратиться в «Гирлинг» с запросом дать свое заключение относительно возможности использования их тормозной системы на «Волге» ГАЗ-3102. Английские специалисты просчитали все нагрузки при различных условиях эксплуатации. «Для «Москвича»-2141 эта тормозная система несколько «переразмерна», - был вердикт производителей, а для «Волги» ГАЗ-3102 - идеально подходит».

Это было для нас пусть небольшим, но облегчением. Истерия в стране стояла такая, что я уже прикидывал, за какое время мы сможем найти другого поставщика тормозных систем, сколько уйдет на покупку лицензии, постановку на производство...

Не буду скрывать - в процессе тотальной проверки мы выявили на уже действующих машинах немало отклонений технического характера, были и небольшие конструкторские просчеты. По именно небольшие, малосущественные, из тех, что автовладельцы называют: «на тягу не влияет». Мы с невероятной для начала 1980-х оперативностью внедряли конструкторские и технологические усовершенствования в производство, но... опять все это было не то, не первопричиной отказа тормозов. И чем же все-таки дело?!

Как ни странно, я очень четко помню 25 мая - день, когда произошли четыре аварии. А вот день, когда мы выяснили причину поломок, стерся из памяти практически полностью. Какая в тот день стояла погода? Кто именно сообщил мне причину? Какой была первая реакция московских руководителей? - Не помню. Помню лишь свои ощущения - колоссальное, всепоглощающее чувство облегчения, мне даже сравнить его не с чем. Наверное, нечто подобное испытывал мифический Сизиф, закати он все-таки свой камень в гору.

Причиной отказа тормозов стало, как это нередко случалось в российской истории, банальное головотяпство.

На новой гидравлической системе тормозов «ноль второй» «Волги» применялась тормозная жидкость «Нева». Для барабанных тормозов ГАЗ-24 использовалась жидкость «БСК» с температурой кипения 90 градусов. Однако несмотря на выделенную в инструкции красным шрифтом надпись «Использовать тормозную жидкость «Нева», во многих гаражах в «Волги»-3102 заливали все ту же «БСК», что и в привычные всем «двадцать четвертые». Но гидравлические дисковые тормоза более термонапряженные, а уж если на улице стоит жара... Недаром аварии случились в первый по-настоящему жаркий день в году, 25 мая. Жидкость «БСК» закипела, образовалась паровая пробка, и педаль тормоза «провалилась». Ну до чего же, до чего простой была разгадка! Недаром в южных регионах России, где жара стояла похлеще московской, «Волги» вели себя идеально - там, прежде чем начать эксплуатацию, внимательно прочитали инструкцию.

Теперь проверки пошли целенаправленно. Мы выяснили, какую жидкость заливают в тормозную систему. Пресловутая «БСК» встречалась сплошь и рядом.

- А мы по привычке, - пожимали плечами механики или же и вовсе бросали:

- Да у нас и «Невы» то нет! Она ж на «Жигулях» используется - откуда в обкомовском гараже «Жигули»? А что, это так важно?

Важно. Очень важно.

Домой с Александром Дмитриевичем Просвирниным мы ехали из Москвы просто опустошенные. До конца обвинения с завода так и не сняли, упрекнули в том, что не слишком ярко в инструкции выделили необходимость заливать «Неву». Мы пообещали исправить - право, это была одна из самых легко исправляемых ошибок, какие только можно вообразить!

Просвирнину за эти два месяца пришлось столько пережить - не дай Бог никому. Хотя он верил, чувствовал, что разгадка лежит на поверхности, он, знающий «Волгу» как никто другой, ощущал, что с машиной все в порядке, что она не могла подвести...

Заехали в Стригино... Вот и дом, вот растущий рядом с ним куст сирени... Каждый год он цветет так пышно и источает такой сильный аромат...

Таня, а что, сирень в этом году еще не цвела? - поинтересовался я за ужином.

Уже отцвела! - ответила жена. - Неужели ты не заметил?

Я не заметил. Я действительно не заметил в тот год, как прямо у меня под окнами цвела моя любимая сирень.

Настало время возвращать «Волге» ГАЗ-3102 доброе имя. Пока шли два месяца проверки, мы не прекращали производство «представительских» «Волг», но и не отгружали их - работали на сбыт.

Мы с Александром Дмитриевичем вновь отправились в регионы. Рассказывали нашим потенциальным потребителям о высоких эксплуатационных качествах «Волги», показывали ролики, которые сняли на УКЭРовских испытаниях машины в Крыму. «Волги» там мчались по таким горным серпантинам, поднимались на такую высоту, что все сомнения в качестве тормозов сразу отпадали. Если возникали претензии к работе других узлов, разбирались мгновенно, высылая все нужные запчасти.

Да и вообще, машина нашим потребителям нравилась. Хотя сами потребители были из категории, привыкшей диктовать, а мы... мы должны были почтительно выслушивать и правильно реагировать.

Как это ни покажется удивительным, проверка принесла заводу и плюсы. Колеся по стране, мы смогли всесторонне проанализировать работу станции технического обслуживания автомобилей и выяснить, в каком направлении нам нужно двигаться.

Вообще, наше послепродажное обслуживание «Волг» ГАЗ-3102 - образец того, как фирма должна работать со своими потребителями. Приезжая в Москву, я непременно посещал «Гараж особого назначения», гаражи ЦК, Совета Министров, Президиума Верховного Совета, ВЦСПС. Спрашивал, как служат наши машины, нет ли претензий."

http://www.gaz3102.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=859