Альтернатива 406 мотору.

[FLO]

От прежнего хозяина (председателя колхоза) мне досталась очень приятная запись в ПТС : мощность:72 л.с.,поэтому налог на мою Волгу меньше чем на мою Ниву. В свете грядущего повышения ставок как-то не хочется терять такой бонус.
Поэтому появилась такая идея:
На мой двигатель 24Д поставить УАЗкину 3-х литровую головку под карбюратор, новую 5-ти ступку, а к ней поставить мост с парой 3,58 от Волги с Крайслером.
Крутящий момент у УМЗ 421 - 21,у Крайслеровского мотора - 21,мощность конечно разная.
Есть 2 момента,которые меня смущают:
1. Заменив головку на своем 24Д на УМЗ 421 получу ли я характеристики аналогичные УМЗ 421?
2. Как будет ехать машина? Понятно что динамики 105-й с Крайслером не получится, мост 3,58 позволит не перекручивать низко-оборотный мотор,но вот хватит ли мощности и момента что-бы уверенно чувствовать себя в потоке?

[Ice_Man]

1. Заменив головку на 24Д получу ли я характеристики аналогичные УМЗ 421?

Неполучишь ибо на УМЗ-421 поршневая 100мм и объем 2.89л, против нашей 92мм и 2.445л....

У меня была такая мысль...Взять блок 4022, поршневую 100мм, расточить блок под посадку заводской 100мм поршневой...вот тогда будет айс! Но чувствую что со вторым мотором я точно чекнусь, учитывая уровень цен на такого рода доработки в нашем "голожепинске"

[СержНовоч]

А без повышения крутящего момента нет смысла в одновременной установке моста 3,58 и пятиступки! Достаточно последней.

[FLO]

1. Заменив головку на 24Д получу ли я характеристики аналогичные УМЗ 421?

Неполучишь ибо на УМЗ-421 поршневая 100мм и объем 2.89л, против нашей 92мм и 2.445л....

Подправил в первом посте,я имел ввиду если я на свой мотор 24Д установлю головку от УМЗ 421 со 100мм поршневой.

[Ice_Man]

1. Заменив головку на 24Д получу ли я характеристики аналогичные УМЗ 421?

Неполучишь ибо на УМЗ-421 поршневая 100мм и объем 2.89л, против нашей 92мм и 2.445л....

Подправил в первом посте,я имел ввиду если я на свой мотор 24Д установлю головку от УМЗ 421 со 100мм поршневой.

Мощность и момент безусловно возрастет прилично, но крутится наш нижневальник до 6-6.5тык не будет... И дело не в "устаревшей" конструкции, а в используемых материалах, запчастях и допусках...
Да и установка 100мм гильз обойдется тебе в копеечку...
Есче есть один немаловажный вопрос...если поставишь гильзу 100мм, рубашка охлаждения уменьшится...так вот не будет ли перегреваться мотор постоянно, а в нашем случае с помпой грозит превратиться в геморой...

[FLO]

Дык "скоростная" главная пара как-раз чтобы не крутить мотор. 6000 обороов - это уже за 200 в такой конфигурации)

[Aurora man]

Ну собственно мотр с 100мм гильзами 2.89л и не может крутится до 6000, тем более что бы не развалится. Такие обороты можно ждать от 2.45л, но от мотора с потяжелевшей поршневой и с возрозшими нагрузками на блок...
Ну как пример если в стоке 2.45 имеет макс обороты 4500, то 2.89 всего 4000.
В любом случае 2.89 надо делать из блока 4022.
Перегрев у 2.89 имет место только на 1м цилиндре, собственно как и 2.45, только если на обычном это в меньшей степени и не так страшно, то при 100мм гильзах в силу уменьшения рубашки проход ОЖ уменьшается и локальный перегрев 1ого цилиндра очень сильный.
Поэтому нужнен электро насос и постоянная циркуляция от 1ого цилиндра. Так делают и все Ок.
А без этого нельзя. Ну или вариант постоянно с включенно печкой ездить, помогает охлаждению 1ого цилиндра.

Сам хоть и имею блок 4022 и хочу мотор оставлять и дорабатавать, отказался от идеи делать 2.89л. Буду просто улучшать и увеличивать поступление смеси в цилиндры, их продувку. Так же облегчать ГРМ.
В любом случае это даст характеристи лучше чем на 2.89 в стоке, крутильность возрастет ( главное не нужно просто ей всегда пользоватся на все 100%), но главное нагрузки на блок будут меньше полюбому чем с 100мм гильзами.
Потом хочу доработать ГБЦ избавив ее от все огрех и улучшить искру поставив транзисторный уселитель искры MSD.
Кстати степень сжатия хочу все таки оставить 8.2 так как задача остаться на 92м.

[dima-ekb 2410]

Ну собственно мотр с 100мм гильзами 2.89л и не может крутится до 6000, тем более что бы не развалится. Такие обороты можно ждать от 2.45л, но от мотора с потяжелевшей поршневой и с возрозшими нагрузками на блок...
Ну как пример если в стоке 2.45 имеет макс обороты 4500, то 2.89 всего 4000.
В любом случае 2.89 надо делать из блока 4022.
Перегрев у 2.89 имет место только на 1м цилиндре, собственно как и 2.45, только если на обычном это в меньшей степени и не так страшно, то при 100мм гильзах в силу уменьшения рубашки проход ОЖ уменьшается и локальный перегрев 1ого цилиндра очень сильный.
Поэтому нужнен электро насос и постоянная циркуляция от 1ого цилиндра. Так делают и все Ок.
А без этого нельзя. Ну или вариант постоянно с включенно печкой ездить, помогает охлаждению 1ого цилиндра.

Куча букав, но правильное предложение всего одно:
В любом случае 2.89 надо делать из блока 4022.
Все остальное теория и не совсем корректная.

[Ice_Man]

Все именно так как написал Aurora man, я это и хотел сказть про охлаждение!
Форкамерный блок 4022 это пожалуй самый крепкий блок из семейства 21-х, ну может за исключением 421-го...
Так вот в комбинации с 421-й головой, расчитанной на 100мм поршневую и некоторых других доработок можно получить очень неплохой результат от нашего нижневальника... Не обязательно делать 2.89л...
ЗЫ: Честно говоря мне уже не терпится собрать мой вариант, интересно сколько он выдаст и как будет обстоять дело с "крутильностью"...? Звезд с неба я от него не жду, но всетаки думаю что получится повеселее 402-го...

[dima-ekb 2410]

У меня переточеный блок 4022 на 410-е гильзы
Пробег где-то 100 т.км
Электропомпы нет. Печкой летом не пользуюсь.
Первый цилиндр не перегревается.
Что я делаю не так?

Зы. Да греется сильней и быстрей, но избавится от этого можно другими средствами.

[Aurora man]

У меня переточеный блок 4022 на 410-е гильзы
Пробег где-то 100 т.км
Электропомпы нет. Печкой летом не пользуюсь.
Первый цилиндр не перегревается.
Что я делаю не так?

Зы. Да греется сильней и быстрей, но избавится от этого можно другими средствами.

То что я написал насчет перегрева и т.д. это мнение большинства кто ездил на 2.89л, и не боле того. И я не утверждаю что все именно так.
Но большинство говорят имено это.
Сейчас Новатор прийдет расскажет, у него пару лет была машина с ЗМЗ410...
Про то что у тебя все хорошо верю и даже доволен что мотор показал себе отлично. Как говорится учтем. Для это и есть форумы что бы делится опытом.
Вот поэтому думаю всем будет интересно если ты подробнее расскажешь о своем моторе, о впечатлениях, разнице с обычным.

[dima-ekb 2410]

Рассказать... А что рассказать?
Сам процесс постройки? Собирается также как и 402-й.
Вот если только мифы, заблуждения, описанные здесь и на других ресурсах развенчать. Ну и обязательные условия рассказать.
Мифы:
"греется жуть, нужна лУчшая циркуляция"
Отчасти согласен. Да, рубашка уменьшилась, быстрее и сильнее греется. Но греется хитро, когда едешь по трассе, температура рабочая 80-85. А вот на холостых начинает подниматься. Выход: в первую очередь нужен электрический кулер. На холостых штатный принудительный не работает, тупо рассекая воздух.
"мотор не крутится, т.к. поршневая тяжелая"
Ну.. даже не знаю как ответить. Не помню, да и не обращал внимания до каких оборотов раскручивал "родную" поршневую. Т.е. сравнить не с чем.
Могу только одно сказать, с 410-й на 3-ей передаче легко до 110.
С моей вольвопарой 3,72 это 4400 об/мин.
"расход возврастает на 3-5 литров".
По трассе в режиме 110-120 вроде даже поменьше стало, может из-за вольвомоста..Особой разницы не заметил короче.
В городе да, 1-1,5 больше расход факт.
"особой разницы нет между 2,45 и 2,9 л"
Разница ощутима! Крутящий момент вырос. Мотор стал похож на дизель. Тяговитость, эластичность возросла. Третья передача универсальная, с 5 до 110 км/ч работает. Мощьность? Не знаю не мерял, но думаю не меньше, чем было.

Обязательные условия:
Блок 4022
Голова УМЗ421 (три года я дурак мучал родную ЗМЗ 402 )
Электрокулер
Воздухофильтр 406-й (родной масляный жутко душит)

Вроде всё.
зы. пятиступку зверек все таки порвал..

[Master General]

НЕт смЫсла накрывать мотор 402 форкамерный, головой 421. Туда пойдет и голова 402. А по сж гловы 402 и 421 неотличимы ибо 421 голова универсальная. А для компенсации того что поршня 100мм на УМЗ-421 выемки в поршнях. Кстати стоковый 100мм поршень 421-го мотора весит столькоже сколько стоковый поршень мотора 402.

[Ice_Man]

Х.з сколько весит 410-й поршень, но 421-й весит на 10гр. меньше 402-го... Пальцы одинаковые
А вес гильзы ваше пофигу....

ЗЫ: Как оказалось, поршни взаимо заменяемые 421 и 410...

[DMAD]

Как оказалось, поршни взаимо заменяемые 421 и 410...

Учите матчасть, сударь. Поршни 421-го мотора меньше по высоте на 7мм.

[Ice_Man]

Как оказалось, поршни взаимо заменяемые 421 и 410...

Учите матчасть, сударь. Поршни 421-го мотора меньше по высоте на 7мм.

Может и так, но Уазоводы на Уазбуке ставят 421-е вместо 410-х...

[dima-ekb 2410]

НЕт смЫсла накрывать мотор 402 форкамерный, головой 421. Туда пойдет и голова 402.

Завтра сфотаю обе башки, смЫсл замены там отчетливо виден.

[Ice_Man]

НЕт смЫсла накрывать мотор 402 форкамерный, головой 421. Туда пойдет и голова 402.

Завтра сфотаю обе башки, смЫсл замены там отчетливо виден.

Дим, тут на форуме уже есть мой фотки. Достаточно подробно...
viewtopic.php?t=67844&highlight=%F3%EC%E7+421
ЗЫ: Если надо, могу все выложить...

[dima-ekb 2410]

Нету самой главной фотки
Т.е. нет фотки привалочной плоскости к блоку, там ответ на вопрос: почему на 100-ую поршневую обязательно нужна 421 башка.

[FLO]

Самую главную фотку ждем с нетерпением
Однако я не вполне понял - 24д категорически не подходит?
Или установка чревата последствиями? Если да,то какие ?
Человек подкинувший мне идею вроде вживую видел 24-ку,с 24д и 421 головкой со 100мм поршневой,со слов хозяина.

[dima-ekb 2410]

Собсна вот фоты. Не обращайте внимания на состояние.. обе головки из металлолома
Обе стояли на моторе с 100-ми поршнями.
Верхняя ЗМЗ402, нижняя УМЗ421. Отличия, наверно найдете сами