Тюнинг 402-го движка.

#211

Кстати, 21-е коромысла еще можно заценить, если попадутся. По параметрам они такие же, по весу могут и полегче оказаться.

Пряник · #212

ооо !!! а вот это уже сохраняем на компутер ))) афтару +1))) хоршая информация ))) я про это еще не слыхал ))) надо 21е коромысла еще пошукать будет и взвесить )))

Пряник · #213

кстати , можете бить меня палками и пиннать со всей дури , я совсем забыл сказать про еще один вид штанг , когда мы их обсуждали - полые магниевые со стальными наконечниками , предположительно самые легкие из всех, выявлены были Димоном (Benediktus De Magok®) , в последствии он же и раскрыл секрет этих штанг - весь прикол был в том, что есть у них на Алтае завод по производству металических изделий , который специализировался в основном как раз на магниевой продукции , вот на нем эти штанги и штамповали для ЗИЛов, ГАЗонов,УАЗов, Волг и даже для запоров ... но к сожалению товаришь этот из аськи пропал куда то как раз в то время ... вот мысля появилась найти бы эти штанги сейчас да взвесить , чтобы еще и их вес узнать ... но к сожалению остается только ждать Диму ... ни у кого с ним связи нет случайно ? :sm12:

#214

Ура, тема сохранилась! Пошукал по барахолкам - коромысла ГАЗ-53 это таки коромысла ГАЗ-53 и на 24хх они могли попасть только случайно: штатно везде стоят с бобышками или второго типа. Так что надо хреначить в область и общать народ на машинных дворах.

Кстати, касательно ЗМЗ-53 \ 511 (это к соседней ветке, которую пока не восстановили): сначала там были правильные коллекторы, спроектированные с учетом врожденного порядка работы цилиндров (т.е. через один). Они имели перекрещенные в шахматном порядке трубы: одна к одной голове, вторая к другой и т.д. А потом ЗМЗ'шники (ну не пидарасы? вопрос риторический) решили удешевить конструкцию и внедрили одноуровневые коллекторы, у которых половина труб идет к одной голове, а вторая к другой и сходятся в одном месте. Разумеется, наполнение приобретает более-менее случайный характер. Так что, покупая движок, обращайте внимание.

#215

Кстати, в жилу: на allgaz'е затронули тему установки на 402-й карбюратора от ГАЗ-53 (126-бг). Думаю, имеет смысл обсудить (именно этот вряд ли покатит, но сама тема интересная).

Master General · #216

Mortis ничего интересного в этом не вижу.

#217

Интересно то, что у него одинаковые диффузоры, а значит будет максимально ровное наполнение на 402-м коллекторе. И вообще идеология грузовых карбов в том, что они заточены больше под режимы максимальной мощности, в то время как легковые - под частичные нагрузки и максимальную экономию. В общем, для отжига самое то, а проблема заключается в том, чтобы заставить его хоть как-то работать в "гражданских" режимах. Лично мне к-126и видится неплохой подопытной свинкой, будет возможность купить занедорого - куплю и помучаю.

Пряник · #218

а еще можно сразу два влепить

и сделать одновременное открытие всех заслонок у обоих карбов и уже получится многодроссель

останется только расчитать длинну колектора от головки до карбюратора

#219

Да не, два двухкамерных это ненужный головняк, по-моему мнению. 402-й коллектор и 126-й карб спроектированы как одна система с расчетом "одна камера на свои два цилиндра" и лично мне такой подход кажется оптимальным. Что не нравится - исходный перекос наполнения из за более длинных труб внешних цилиндров при одинаковых диффузорах камер (грузовые 126-е расчитаны на симметричные 8-цилиндровые коллекторы). В моделях последнего поколения с последовательным открытием разных по диаметру камер (большая обращена к внутренним цилиндрам) этот перекос еще более усугубляется. Отсюда мысль первая: взять 126гм и перевернуть, чтобы бОльшая вторая камера приходилась на длинные трубы. Перекос переместится на малые нагрузки, но мы же как-никак на аццкий оджык нацелились, можно пожертвовать. Мысль вторая: 126-е семейство - это мечта юного карбюраторщика, там взаимозаменяемо практически все, начиная от главных диффузоров и заканчивая частями корпусов. Вымутить себе каждой твари по паре (от москвичевских до газоновских) и экспериментировать, как с конструктором Lego. Например, взять карб с синхронными заслонками и увеличить первую камеру, подобрав соответствующие жиклеры.

Пряник · #220

Mortis писал(а):Да не, два двухкамерных это ненужный головняк...

хехе ... а я уже знаю кому я так делать буду ))) в добавок ко всему у меня распредвальчик гоняльный есть ))) эх [censored] мои старые кастыли че получится )))))))))

WheelNuts · #221

Mortis писал(а): 402-й коллектор и 126-й карб спроектированы как одна система с расчетом "одна камера на свои два цилиндра"

Ерунда полная. Одна двухкамерная система на все 4 цилиндра без разделения.

#222

В это он эволюционировал в конечном итоге, а геометрия коллектора-то того... Все старые 126-е (включая москвичевские) были симметричными. Вот коллектор 4063 изначально делали под современные карбы, обрати внимание, там трубы растут из одного корня и разница по длине меньше. В результате с тем же 151-м все свечи одного цвета.

#223

Прикупил по случае себе газоновский 135-й с параллальными дросселями, буду изучать карбюраторное дело на практике :). Движок бы вот только сделать нормально...

#224

Во, блин... Рылся в очередной раз в закромах и с удивлением обнаружил вязанку 21-х коромысел в отличном состоянии :). К сожалению, только 4 штуки. Пока могу сказать, что чистый вес у них зашкаливает - 128 грамм, но он почти весь приходится на втулку, т.е. особой погоды в нашем случае не делает. Качалка выглядит самой легкой из всех, но есть подозрение, что у нее немного отличается передаточное число - пятка подлиннее, т.е. по идее меньше открывает клапан. Завтра фотки сделаю.

Пряник · #225

Mortis писал(а):Во, блин... Рылся в очередной раз в закромах и с удивлением обнаружил вязанку 21-х коромысел в отличном состоянии :). К сожалению, только 4 штуки. Пока могу сказать, что чистый вес у них зашкаливает - 128 грамм, но он почти весь приходится на втулку, т.е. особой погоды в нашем случае не делает. Качалка выглядит самой легкой из всех, но есть подозрение, что у нее немного отличается передаточное число - пятка подлиннее, т.е. по идее меньше открывает клапан. Завтра фотки сделаю.

ждем фотог )))))))))

#226

Значиццо таг...

Вот это я имел в виду, когда говорил про передаточное отношение.

Пряник · #227

О ! похожи ... очень ... очень похожи на те которые снимал ... но с передаточным отношением удивлен , разве на 21м подъем клапана был меньше ?

и сразу же родился вопрос ... а не лучше ли взять те что под номером адин

и просто снять с них метал по образу и подобию 21х коромысел ?
думаю выйдет гораздо лучше ... тем более мопаровские из предидущих постов ваще вон какие и не ломаются

#228

Мопаровские короче. Но - попробуем, все попробуем, вроде от загиба штанги или разрушения коромысла движок насмерть умереть не должен :). Для начала надо найти комплект нормальных первого\второго типа или развертку на 22мм, чтобы перевтулить те, что есть.

Кстати, второй тип - это, похоже, чайковские, номер 14-1007112.

Anonymous · #229

Мортис, найденные тобою коромысла - кованые, это очень редкая вещь.

Пряник · #230

очередной вынос мозга относительно коромысел ... привожу читату с другого форума ...

BocharOFF пишет:

Недавно, Пряник давал ссылку про коромысла, которых, оказывается, существует 3 разновидности. Для наглядности, показываю картинку оттуда ( доработано мною ).

А теперь, сенсация всесоюзного значения!!! Сегодня я зашёл в гараж, посмотрел на ось коромысел в сборе, и обнаружил 4-ю разновидность! Вот они:

Как видно на фотографиях, данные коромысла похожи на образец №3, но в отличии от него, не имеют ребра жёсткости на коротком плече. Зато, снабжены тем самым выступом, непонятного назначения. Вообще-то, у меня ГБЦ от УМЗ-414. Так-что, возможно, и коромысла имеют аналогичное происхождение.

George · #231

у меня на моторе есть коромысла 5-й разновидности, когда рычаг сверху немного расплющен

Aurora man · #232

George писал(а):у меня на моторе есть коромысла 5-й разновидности, когда рычаг сверху немного расплющен

Юр, это просто те котрые сейчас продаются, нынешнего производства. Они все сверху плющенные. В магазинах лежат тока плющенные. Советские такие ниразу не видел...
У меня например новая ось всборе с такими.

George · #233

Ух ты! Любопытно, не знал

. Просто мой мотор вроде как тоже сделан в СССР. Там правда вперемежку плющенные и нет, притом что сам менял только одно.

=Kirill= · #234

не помню кто , но кто то писал , что для установки поршней от змз406 нужно перевтуливать шатуны . . из какого материала ее нужно делать ?
вопрос номер два : как быть с прокладкой гбц ?

DMAD · #235

1. Бериллиевая бронза. Но надо смотреть какой недоход у 406-го поршня, возможно, его не получится компенсировать втулкой.

2. А что не так с прокладкой?

=Kirill= · #236

2. А что не так с прокладкой?

я неправильно написал . у змз 406 92 мм - наш размер
у змз 405 и409 95.5 мм
я имел введу поршневую от 405 мотора что бы на выходе получить 2.7л
при установке таких поршней стандартная прокладка не пойдет

1. Бериллиевая бронза. Но надо смотреть какой недоход у 406-го поршня, возможно, его не получится компенсировать втулкой.

тобиш получиться что просто большая бронзовая втулка ?
там переход будет 24=21мм тобишь толщина ее 1.5мм гдето ?

WheelNuts · #237

Нет. Там будет отверстие 22 вместо 25!
Втулка будет меняться полностью.
У 405 поршней меньше компрессионная высота. Втулки не хватит для смещения.

Andrey_mw · #238

Перевтуливается. Примерно так.
Но что толку то? Высота 402 51мм. от центра пальца до днищща. У 406 38 мм. У 405-409, по моему, ещё меньше.

http://foto.rambler.ru/users/driwer7171 ... =upload_ok

pavelvet · #239

может подойдёт прокладка от УМЗ 410, или 421

=Kirill= · #240

а возможно ли подобрать шатуны от других двигателей ?
тут по идее нужно компенсировать 14мм недоход